Boite à idée pour diversifier les Rosters à l'Eurobowl

Je suis fasciner par la capacité de certains à partir en vrille et à a détourner un sujet de son but initial.

Au moins cela m'occupe au boulot.

Pilaf a écrit:

Je suis fasciner par la capacité de certains à partir en vrille et à a détourner un sujet de son but initial.

Au moins cela m'occupe au boulot.

Même pas, c'est même pas drôle. On se croirait dans les "commentaires" des infos sur Orange.fr ou Yahoo.

Pour faire quand même une réponse à la question initiale:
à mon avis la seule manière de diversifier la représentation des rosters en compet, c'est de réussir à les équilibrer au maximum. Du coup partir sur une répartition par tiers type Alsabowl par exemple.
Faut pas se leurrer, les sélections Eurobowl partent toutes avec des couples coachs/rosters avec le meilleur potentiel possible, et je ne parle pas simplement des top tables.

Pour en revenir au sujet initial, il y a 4 propositions (de ce que j'ai retenu) :

1- ne rien changer,
2- équilibrer les tiers (c'est déjà en cours),
3- imposer une sélection (armes égales, mais diversifiées d'une année sur l'autre; en violation avec la NAF),
4- jouer sur l'appariement.

Si on réfléchit, comme évoqué précédemment, ce problème de manque de diversité est chronique, et exacerbé dans les tournois par équipe (on ne veut pas pénaliser l'équipe avec des contre-performances).

Un moyen objectif de voir quelle est la solution qui plait le plus serait de tester ces différentes options sur nos propres tournois par équipe, et d'observer les effets sur la biodiversité (en pondérant au besoin par des facteurs locaux, si c'est un biais).

D'autres idées que j'aurais omises?

Je pense que tu as tout bien résumé. Seulement, le hic principal concernant la diversité est que ce sujet est abordé uniquement en France (à tort ou à raison, pas de jugement de ma part).

Tu peux toujours soumettre l’idée sur TFF par exemple, peut être que ça fera réagir les autres nations. Mais encore une fois, je ne pense pas que cela aboutisse. Blood Bowl est un jeu déséquilibré de base, et cela va bien aux joueurs étrangers de l’Euro.

Perso j’aime bien les tiers et un effort a été fait depuis plusieurs années en ce sens. La Coupe du Monde aura peut être un impact sur les Euros à venir car son règlement est novateur et permet beaucoup de choses.

Savez-vous si le règlement de l'Europen doit obligatoirement être "calqué" sur celui de l'Eurobowl ?

Pas de certitudes mais à mon sens non, ce sont deux tournois indépendants. Je vais me renseigner.

@Petitgars : c'était long et pénible, mais j'ai lu. Tu m'as percé à jour et tu as raison sur toute la ligne !

Karaak a écrit:

Blood Bowl est un jeu déséquilibré de base, et cela va bien aux joueurs étrangers de l’Euro.

Pourquoi il y a t'il des tiers?

Après, ce débat concerne certes l'Eurobowl, mais aussi nos "gros" tournois par équipe (dont la Lutèce, qui est vraiment un modèle, et qui a été novatrice avec l'obligation de prendre des primes de matchs).

Il y a des tiers pour offrir des possibilités supplémentaires aux équipes lors de leur formation. Cette année, les Necros étaient à l’honneur, on verra bien en 2020.

Établir une équipe de 8 rosters n’est pas simple, même si la base MV-EN-ES-HL semble inamovible. Les tiers offrent donc des choix pour les quatre restants. Cela a permis à l’EDF 2018 d’envoyer trois tiers 2 (Elfes, Humains, Necromantiques).

Karaak a écrit:

Tu peux toujours soumettre l’idée sur TFF par exemple, peut être que ça fera réagir les autres nations. Mais encore une fois, je ne pense pas que cela aboutisse. Blood Bowl est un jeu déséquilibré de base, et cela va bien aux joueurs étrangers de l’Euro.

C'est vrai que c'est égoïste de se garder la rigolade qu'entre nous. Partageons !

Go To (...) Mojito !! a écrit:

Ils tentent des rosters inédits dit ''inferieurs'' tout en essayant d'optimiser ceux ci et de remporter le tournoi !
Ils pensent cela possible, pourquoi pas nous ?

parce que karaak en khemri en belgique
parce que GN en orques, en suéde
parce chavrouze en nain et silkoun en humain à porto
parce que Simon Mlf en elfes pro, zoul en humain à cardiff.

Ce sont tous des types qui figurent parmi nos plus grands joueurs français (et pour certains, les plus grands spécialistes des rosters cités)... et pourtant, malgré tout leur indéniable talent leurs résultats montrent que ces rosters peinent fortement dans l'environnement ultra optimisée de l'Eurobowl.

et je ne te parle que d'exemples français, donc avec des rosters non "power-rosters" mais relativement corrects malgré tout

Je t'invite à regarder, toutes nations confondues, les bilans des joueurs jouant des rosters "inférieurs". même sans se préoccuper de la qualité des adversaires affrontés, compare simplement le nombre de bilans V/N/D positifs et négatifs de ces rosters.

Les exceptions de bons bilans sont trop rares pour qu'on puisse fonder nos espoirs de victoire finale sur des chaos, des slanns, des vampire etc, et ce, quelque soit le talent du joueur qui les jouera.

Karaak a écrit:

Je pense que tu as tout bien résumé. Seulement, le hic principal concernant la diversité est que ce sujet est abordé uniquement en France (à tort ou à raison, pas de jugement de ma part).

en 2007, j'avais rejoint une team pour la world cup... comme j'étais pas le type chiant (à l'époque), j'avais accepté sans sourciller quand on m'a dit "on veut bien de toi, mais tu joues un tiers1, et on a déjà pris ça ça ça et ça dans la team"
du coup, je me suis retrouvé à jouer orc (un roster qui me gonfle) car c'était la dernière team tiers1 disponible dont j'avais une équipe à la maison...
ça serait à refaire, j'y serais aller avec mes humains ou mes elfes, au moins je me serais + amusé.

timbur a écrit:

Savez-vous si le règlement de l'Europen doit obligatoirement être "calqué" sur celui de l'Eurobowl ?

non.
en tout cas pour l'europen que j'avais organisé en belgique (en 2013 ou 2014 je sais plus trop), on n'y était pas obligé.
on l'a fait seulement pour le bien de tout le monde: un ruleset ET format unique c'est + facile à gérer
- pour les orga avant et pendant le tournois
- pour les sparing partner (ça permet aux selectionnés à l'eurobowl et au inscrits de l'europen de s'entrainer ensemble sur un format unique)

avant cet europen, le format n'était pas le même (individuel), et il me semble que j'avais déjà vu des ruleset + fantasistes pour l'europen (par rapport à l'eurobowl) dans au moins une édition précédente

quoiqu'il en soit, j'étais super content à avoir réussi à imposer des tiers pour l'eurobowl/europen belge croyez moi, c'était pas du tout gagner d'avance (faudrait que je retrouve les échanges d'emails...)

Tout d'abord, j'ai pas tout lu, j'ai voulu zapper les posts hors sujet (donc la majorité^^) donc désolé si j'en ai aussi oublié des utiles et que ce qui susi est une répétition.

SI on veut essayer de varier les rosters joués (donc on met de côté de si on le veut ou pas )
- Je suis pas emballé par le tirage au sort des 8 rosters imposés : grosso-modo les T1 tirés seraient sur les top tables et donc encore moins de variété de match-ups
- je suis pas emballé par les points à répartir pour "acheter" les rosters dans les différents tiers : on retrouvera que les top rosters des différents tiers (pour le cas, qui prendra orc, nains ?) qui là aussi risque de se croiser entre eux assez souvent
ET quand ce sera pas le cas, pas sûr que ce soit drôle pour le T2/T3 de tomber sur le T1.

Bref, pour essayer de garder et la variété recherchée, la variété des match-ups, des matchs intéressants et une compétition intéressante, moi j'ai qu'une idée :
interdire les T1
alors pas tous les ans hein, mais pourquoi pas proposer de le tester une fois
Du coup, quasi tous les T2 seraient joués, même si les coachs participants ne seraient pas forcément les mêmes, chaque nation enverrait toujours ses 8 meilleures coachs sur ces rosters et les matchs serraient toujours serrés (bon les necros et EP partant quand même avec un avantage, ils risquent de se rencontrer souvent)

Voici le lien du forum TFF vous permettant de proposer tout ça !

http://www.talkfantasyfootball.org/

Mettez les Khemri sur le toit du monde !!!

Comme dit précédemment, pour chaque règlement, il y aura forcément un top X des rosters et les nations vont piocher dans ces rosters. Donc à l'intérieur de chaque Euro il y aura peu de diversité, la diversité ne peut se faire que sur plusieurs euros.

Après, est-ce plus intéressant d'affronter 4 MV plutôt que 4 Khemri ? Ca dépend de chacun ^^

J'aime aussi la diversité, et je pense qu'un règlement doit inciter à la diversité. Le jeu est naturellement déséquilibré mais ça n'interdit pas d'essayer de le ré-équiliber un minimum.

Pour ça, il y a plusieurs possibilités pour l'organisateur, et je pense que quoi qu'il fasse, on pourra toujours optimiser et envoyer un 8 le plus performant possible. Même si pour une fois, ce sont les halfling le power roster de l'année :

-Modifier les tiers (et leur bonus) chaque année
-Draft
-Pot commun pour les 8 roster (comme au Bowl des Vignes)
-Et bien d'autres encore.

J'aime bien l'idée de diversifié chaque année le panel de top roster. Une nation étant forte avec MV/ES/EN/HL l'est-elle avec Halfling/Vampire/Slann/Humains ? On pourrait toujours se comparer le kiki mais sur d'autres roster. Je ne pense pas que ça changera "l'esprit" de L'euroBowl qui est de comparé son kiki, on utilisera juste un kiki différent des autres fois.

L'idée de draft c'est comment en pratique ?

Ca dépend du nombre de joueur mais je pense que c'est adaptable à n'importe quel nombre en y réfléchissant.

Pour 4 :
-Chaque capitaine cache un roster.
-Capitaine A propose roster1
-Capitaine B choisit l'adversaire de roster1 et propose roster2
-Capitaine A choisit l'adversaire de roster2.
-Les roster cachés s'affrontent et le 4ème match voit s'affronter les derniers roster.

Pour 5 :
-Capitaine A propose roster1
-Capitaine B choisit l'adversaire de roster1 et propose roster2 et roster3
-Capitaine A choisit l'adversaire de roster2 et roster3 et propose roster4 et roster 5
-Capitaine B choisit l'adversaire de roster4 et roster5

J'essaye de pondre un truc pour 8 et je reviens poser ma pêche ici ^^

Edith : Pour 8, voilà comment je vois la chose :

A et B cache un roster
-A propose 1
-B propose 2 et 3
-A propose 4 et 5
-B propose 6
-Les 7 s'affrontent
-Les cachés s'affrontent

A "choisit" 3 matchs et B en "choisit" 3 aussi, c'est sans doute améliorable mais c'est un premier jet.

ben, tu l'as subis aux voraces non ?

en gros, le principe est que les capitaines choisissent tour à tour les appariements.

ensuite les détails varient.

aux voraces et aux vignes c'est : équipe de 4.
on cache 1 roster chacun.
Puis un capitaine annonce un roster, le second capitaine lui oppose un roster et annonce un autre roster. Le 1er capitaine oppose alors un roster parmi les 2 restants.

Les rosters cachés s'affrontent automatiquement.


A la coupe des vices (tournois par équipe sur BB2 - PC) : équipes de 5.
le capitaine A annonce 1 roster.
le capitaine B oppose un roster et en annonce 2.
le capitaine A leur apparie alors 2 rosters.
le capitaine B apparie ses 2 derniers rosters aux 2 derniers du A.

Tyra a écrit:

J'essaye de pondre un truc pour 8 et je reviens poser ma pêche ici ^^

bah tu peux prendre un truc similaire à 4 mais en le faisant 2 par 2 pour pas perdre de temps.

Ainsi :
A annonce 2 rosters (parmi
B les apparie et annonce son 3 et 4 (parmi 6)
A les apparie et annonce 5 et 6 (parmi 4)
B les apparie
A apparie les 7 et 8.

Je connais le principe mais pour 8 je suis curieux d'avoir vos idées ! J'aime bien le concept, d'autant que ça donne un vrai rôle au capitaine/sélectionneur/gourou.

Et le pot commun ça dit quoi ?

Pour 8, voilà comment je vois la chose :

A et B cache un roster
-A propose 1
-B propose 2 et 3
-A propose 4 et 5
-B propose 6
-Les 7 s'affrontent
-Les cachés s'affrontent

A "choisit" 3 matchs et B en "choisit" 3 aussi, c'est sans doute améliorable mais c'est un premier jet.

Ok !

Cela avait été fait il me semble en 2010 à l'Euro.

BiBi a écrit:

C'est vrai que c'est égoïste de se garder la rigolade qu'entre nous. Partageons !

Who the fuck is Geppeto ?

Karaak a écrit:

Il y a des tiers pour offrir des possibilités supplémentaires aux équipes lors de leur formation. Cette année, les Necros étaient à l’honneur, on verra bien en 2020.

Établir une équipe de 8 rosters n’est pas simple, même si la base MV-EN-ES-HL semble inamovible. Les tiers offrent donc des choix pour les quatre restants. Cela a permis à l’EDF 2018 d’envoyer trois tiers 2 (Elfes, Humains, Necromantiques).

Les tiers sont bien un système de ré-équilibrage?
Si on est tous d'accord pour dire
- qu'on aime le déséquilibre
- qu'il y a 4 incontournables, et que le reste c'est du paliatif,
- et qu'en plus les nations ont du mal à trouver 8 joueurs...

Pourquoi pas un tournoi sans tiers à 4 joueurs?
:p

@ Tyra : moi j'aime bien la Draft, d'autant que ça peut revaloriser le capitaine/sélectionneur, dont le rôle est pour l'instant ingrat.

y'a plein de façon en effet.

et moi, depuis que j'ai testé, j'adore le principe et je te rejoins karaak : ca donne un vrai plus au sélectionneur.

moi qui suis une quiche à ça (et pas que), aux vignes j'étais ravi de voir Ducky et bojo faire des plans de drafts avec seulement 4 équipes...

D'autant qu'il y a les rosters, mais aussi les joueurs en face. (par exemple, pour la dernière ronde, j'avais dit à ducky : "qui tu veux, mais pas magickmoon... " parce que je savais qu'il aurait l'avantage moral sur moi ^^)