Elfe Sylvain

c'est par ce que tu joues avec trop de pression , Lucifer lui il a compris: pas de RR pas de pression...show time

Longshot a écrit:

Mais bon c'est pas le seul a prendre peu de relances.. ca par contre je comprend pas...

Pas mieux. Je suppose qu'il ne fait jamais de ramassage, d'esquive de 3/4, de block 2D sans blocage... Et je ne parle pas des passes/transmissions ou des sauts !

Déjà que 3 relances c'est juste...

Longshot a écrit:

ouep mais Lucifer c'est un coahc amazone, MV, skaven a la rigueur mais je pense pas qu'il controle encore les ES.

Mais bon c'est pas le seul a prendre peu de relances.. ca par contre je comprend pas... autant le HA je peux..autant le manque de RR est trop un prob pour moi.

Disons que le n°2 mondial n'est pas vraiment un noob (même avec des ES ) et, comme tu le soulignes, ce roster n'est pas vraiment le sien mais plutôt le roster type du coach ES anglais.

Après, tout à fait d'accord avec toi, jouer sans RR est impossible pour moi.

C'est loin d'etre un noob

Mais tu sais bien de la a controler bien tout les rosters... je pense pas.
on peut avoir une bonne base qui servira qquelquesoit le roster mais ensuite il y a un palier pour devenir specialiste on va dire.

Apres meme sans RR tu peux gagner un tournoi... mais je pense pas que sur 4/5 tournois ca soit top...

Longshot a écrit:

..
Apres meme sans RR tu peux gagner un tournoi... mais je pense pas que sur 4/5 tournois ca soit top...

craneur

Je parlais pas du Beach ou tout est possible

rabat joie

MeMe au beach, faut du talent ...surtout sans RR ^^

Comme promis, petit feedback sur mon Lutèce Bowl avec l'homme-arbre.

Le roster :
1 HA (block au J2)
2 DDG (frénésie au J1 + tacle au J2)
3 receveurs (garde au J1 + wrestle au J2)
1 lanceur (leader au J1)
4 linelfs (kick au J2)

Mon plus gros dilemme était entre garde et tacle pour le 1er jour : avec tous les légers qui trainaient (+ les EN, MV et zones qui ont de l'esquive), le tacle pouvait manquer très fort... Mais bon, frénésie est totalement indispensable à mon jeu, leader pour la sécurité, et garde ça reste au top.


Le bilan général est que l'homme-arbre est un très bon lineman, donc un joueur de l'ombre qui ne fait pas gagner des matches à lui tout seul... Mais un très bon. Et je n'arrive pas à décider s'il vaut la relance en moins (1 HA = 1 line + 1 RR) ou pas. Prenons donc match par match pour préciser les idées sur son apport :


Match 1 : Sladmortis et ses MV (momie block, 2 revenants garde)

Pour l'anecdote, dés l'entame à l'attaque, il sort un double skull en blitzant une momie tour 1. Peu utile sur cette attaque donc, qui se termine par un TD elfe tour 5 je crois. Utile d'entrée en défense puisqu'il empêche les momies adverses de suivre leurs blocks sur la LoS (des esquives en moins à faire + 1 momie "neutralisée" au tour suivant).

Très emmerdant en seconde, aux dires de Slad. Il aura fallu quelques fois (2 je pense) blitzer le zomb laissé au contact pour ramener le gros là où il emmerde le plus l'attaque adverse. L'enlisement de l'attaque de Slad en seconde est pour moi dû à ce mouvement décisif de l'HA + 1 gfi et réduit l'espace latéral de son attaque en me permettant de mettre une grosse densité en face, ce qui l'oblige ensuite à changer d'aile et à ouvrir le jeu de manière forcément risquée. Victoire 1-0 du coup.


Match 2 : Malphios et ses MV

Pas spécialement de retour pour ce match joué contre un coach "qui se prend pas la tête" (dixit lui )... Je mène 2-0 à la mi-temps, puis je me fais désosser pour finalement gagner 3-2. En tout cas, pas un match "représentatif" de l'usage d'un HA, pour ce dont je me souviens.


Match 3 : Vincekiller et ses EN (block sur furie, saut sur coureur, leader ?)

A l'attaque en première, je BC dans le camp adverse pendant 8 tours à la faveur de 2 sorties sur les coureurs adverses. Le gros, enraciné au bout de quelques tours, me sert de pilier de cage bien dissuasif pendant que le reste de l'équipe tourne autour (ex : il sert de pilier "avant droit", puis "arrière droit" au tour suivant, ce qui permet à l'équipe d'avancer en se servant de lui même s'il est enraciné). Le choix de jeu (BC de 8 tours) est tout à fait discutable, d'autant que Vince a très bien défendu sur les derniers tours et qu'on passe bien près du 0-0 à la mi-temps. Dans ce contexte en tout cas, je pense que l'HA permet de mieux soutenir l'impact physique de l'équipe adverse : toutes ses zdt sont des "zones interdites", ce qui permet de manœuvrer un peu plus à l'aise pour les soutiens et les mouvements de replacement.

En seconde, je récupère la balle assez rapidement (je ne me souviens plus comment, une action de TD ratée par les EN je crois), remonte la balle très vite, et décide de BC jusqu'à la fin. Peu d'action dans cette mi-temps, donc forcément peu de l'homme-arbre. Victoire 2-0 du coup.


Match 4 : Elyoukey et ses Sylvains sans HA (DDG frénésie, receveurs garde+garde+block, linelfs leader+kick+dodge)

Typiquement le match où l'HA sert peu... Ou en tout cas, juste comme gros lineman (très gros), mais dissuasif. Il a tapé sur la LoS (sans faire de sortie), il m'a servi de pilier de cage lorsque j'ai voulu gérer un peu le temps (en première sur mon attaque, avec l'objectif d'un TD tour 5), et il a compliqué un peu les attaques adverses par sa simple présence en LoS : moins de baffes de prises. En dehors de ça (ce qui est déjà bien), ça se passe comme si je joue le match à 10 contre 11 (quoique, avec le différentiel de baffes qu'il impose, il doit bien "valoir" un line...) Mais ce n'est pas ça qui fait la différence dans un derby ES, on le sait Victoire 4-2 au final après avoir mené 2-0 à la mi-temps.


Match 5 : Nicodaz et ses Khemris (3xgarde sur momie, block sur momie, block sur Thro-Ra, garde+frénésie sur Blitz-Ra)

De l'avis de Nico, l'homme-arbre l'a bien emmerdé. Sur mon attaque, il monopolise une ou deux momies selon les moments, et j'ai l'impression d'être passé un peu moins difficilement qu'au BdN 2006 (même match-up où je jouais sans HA), mais j'ai bénéficié de 2+ impeccables ou presque, ce coup-ci. Ce point de fixation solide (on peut tenter de fixer une momie avec un line ou un receveur, mais ça ne dure pas très longtemps en général ) donne donc très probablement l'air qui manque à une attaque placée construite en plusieurs tours. Je marque tour 6 pour me donner 2 tours pour contrer, l'HA se fait sonner (8 à la blessure, Thick Skull rules) sur la LoS, 1-0 à la mi-temps.

En seconde, il oblige une momie adverse à bloquer à 2D "seulement" mon line tour 9 : double double powskull qui amène l'action samba où je récupère la balle... Je me fais ensuite massacrer (1 sortie public, 2 sorties sur block, 1 sortie sur foul en 3 tours), et perds finalement la balle sur un double 1 au gfi... L'HA est un de mes deux seuls joueurs restants sur le terrain lors de son TD, le seul à qui Nico n'a pas collé 3D


Au bilan donc, un apport non négligeable de l'HA contre tous les adversaires, apport allant de "sympa" (contre les légers) à "stratégique" (contre les lourds). La contrepartie d'une relance en moins s'accommode assez bien de mon jeu assez fermé (BC courant), et je n'ai pas manqué de relance de manière chronique, bien que finissant souvent à zéro, donc pas très serein en cas de lose imprévue. Dans un jeu plus "samba" (TD en 2 tours visé systématiquement + défense alléluia), la gourmandise en relances et le jeu beaucoup plus en mouvement que ça implique (pour les 2 équipes, quel que soit l'adversaire) rendent ce pari beaucoup plus risqué, et même perdant à mon avis.

En conclusion, pour prendre un HA de manière profitable dans une équipe d'ES... Faut jouer comme des Nains (et la boucle est bouclée avec l'ami Martoni )


Allez hop, rendez-vous au BLOCK pour de nouvelles expérimentations homme-arbresques ! Je me ferai un avis plus définitif à ce moment-là.

Titouch a écrit:

...
Le roster :
1 HA (block au J2)
...

garde me semble mieux sur un HA
- ca economise un double
- ca permet d'apporter les soutien à des joueurs plus fiables

Au vu de ton post, l'intérêt tactique de l'homme arbre est plus sa présence que le résultat de ses blocages.

J'ai rencontré 2 ES avec HA durant le LB Martoni +Titouch

Je suis plutot content de rencontré ce format d'équipe avec mes Elfes Noir, bon j'imagine que cela doit etre different contre des nains, Orques, Khemri

Dans les 2 cas l'HA a été enraciné

Voici comment je vois la chose :

Je commence à attaquer :
- Je fais moins de KO/sorties sur la premiere ligne de block c'est vrai mais généralement les ES craque et je gagne l'avantage numérique
- Il me reste à ball controler et c'est d'autant plus facile que l'HA arbre n'est pas un probleme qu'il soit enraciné ou non
- Voila la fin de 1ere mi-temps se finit à 1-0 pour moi

L'adversaire attaque :
- L'homme arbre frappe une fois, oblige à faire 2 ou 3 esquives
- Si l'adversaire joue bien, il s'en sert comme pilier de cage, mais ça reste que temporaire
- Apres elfe sylvain s'introduit dans mon camp et là il y a plus d'HA
- Et si les sorties sont équilibré l'avantage numérique est de mon coté et je met la pression sur l'adversaire.

En conclusion : (ES Vs EN)
L'HA c'est clairement un joueur pas présent dans les situations décisives aussi bien pour la prise de balle que l'attaque. Et en plus du 3/4, c'est une relance de moins.
ça m'oblige a faire 2-3 esquives de plus et ça donne des block 3dés chataigne avec une ligne plus résistante.

Contre Martoni, l'avantage numérique était légerement à mon avantage mais le fait que l'HA soit enraciné m'a permis de mieux défendre puis de mieux contrer.

Contre Titouch, l'avantage numérique m'était trop défavorable, il a controlé le match du début à la fin, au moment le plus chaud du match l'HA était pas là. Je peux dire également au lieu de perdre 2-0 avec l'HA, j'aurais pu perdre 3-0 facilement (- l'HA +3/4) et Titouch aurrait gagner le LB.

bozo a écrit:

Titouch a écrit:

...
Le roster :
1 HA (block au J2)
...

garde me semble mieux sur un HA
- ca economise un double
- ca permet d'apporter les soutien à des joueurs plus fiables

Au vu de ton post, l'intérêt tactique de l'homme arbre est plus sa présence que le résultat de ses blocages.

Apres l'HA peut etre un bon choix car il n'y a pas que des équipes d'elfes...

Mais surtout je ne donnerais pas de comp à l'HA, garde ça sert à rien car ile sera jamais au bon endroit au contraire des receveurs garde, Sauf si tu joues la mélée avec les ES.
Block c'est pas terrible, car c'est pas lui qui blitz, généralement tu blocks à 3dés et puis tu te fais pas souvent blocké ton HA.

dans le match skavens vs ES avec HA garde, je dois dire que le bout de bois m'a bien emm... sur la LOS !

je jouais des skav' sans garde (J1), et dur dur de bloquer sa LOS à 2D !

le rat ogre et sa frénésie ne pouvait pas trop se payer le luxe de bloquer le 3/4 collé à l'HA, sous peine de se retrouver au contact de l'HA au tour d'après...

résultat, moins de blocks, donc moins de possibilité de sortir les elfes !

et au final ce sont mes rats qui se retrouvent en infériorité (2 sorties par l'HA sur la LOS !)

perso, je préfère jouer contre des ES sans HA !

Quelques petites réponses pour prolonger ce débat très intéressant :


A Bozo sur l'HA qui prend Block au 2ème jour :

Citation :

garde me semble mieux sur un HA
- ca economise un double
- ca permet d'apporter les soutien à des joueurs plus fiables

Au vu de ton post, l'intérêt tactique de l'homme arbre est plus sa présence que le résultat de ses blocages.

En effet, l'HA ne bloque pas beaucoup passés les premiers tours, et c'est sa simple présence qui importe le plus. Cela dit, garde me semble encore plus difficile à optimiser vu le très faible mouvement du bestiau+prendre racine.

Block m'a permis de taper à 3D (2D contre les momies de Nicodaz) avec l'HA sur mes attaques sans craindre de triple powskull, de le jouer en pilier sans craindre de 2D contre avec block d'un adversaire... C'est déjà pas si mal.

En fait, c'est surtout que, une fois que j'ai pris garde, frénésie, tacle, leader et kick, je ne vois pas ce qu'il est bon de prendre en plus sur une équipe d'ES, encore moins sur un double... Donc je me suis rabattu sur block un peu "par défaut" (+wrestle sur receveur), le reste n'allant pas être décisif de toute façon, de mon point de vue. Je suis preneur d'autres avis ou suggestions de compétences


A Vince sur notre match EN/ES :

C'est clair que l'HA ne sert pas terriblement contre des légers. Il n'est pas là pour ça. Il a toutefois quelques utilités que j'ai listées, qui se contrebalancent par des inconvénients sur lesquels on est tous d'accord. Même si pour moi, attaquer à 11 ou à 10 ES, c'est pareil : si tu marques pas, t'es mauvais Donc l'HA n'est que du bonus dans un match ES/légers.

Après, oser dire que c'est parce que j'avais un HA que j'ai préféré ball controler en seconde mi-temps (ce qui a posteriori -facile à dire donc- me coûte les bonus du titre), c'est d'une mauvaise foi assez terrible En effet, j'aurais décidé de BC, HA ou pas HA, et j'assume : 8 elfes noirs, coachés par un Vince, c'est trop dangereux.

De toute façon, j'ai pas de regrets : les tie-breakers c'est toujours naze (quelle que soit la formule), je n'avais qu'à battre Nico, et de toute façon le trophée est tellement encombrant et moche que je suis bien content de faire 2ème

Titouch a écrit:

En fait, c'est surtout que, une fois que j'ai pris garde, frénésie, tacle, leader et kick, je ne vois pas ce qu'il est bon de prendre en plus sur une équipe d'ES, encore moins sur un double... Donc je me suis rabattu sur block un peu "par défaut" (+wrestle sur receveur), le reste n'allant pas être décisif de toute façon, de mon point de vue. Je suis preneur d'autres avis ou suggestions de compétences

Si tu prends une comp "par défaut" soit sure que c'est un mauvais choix.

Chaque comps doivent etre prise avec le sentiment que TU les joueras de façon décisive.

Imagine le fait d'avoir un Danseur de Guerre Glissade controlée : tu embetes les frénésie, il devient moins vulnérable, un bon porteur de balle en attaque (si la situation se corse), une plaie en défense contre des lourds je te colle ton porteur de balle avec mon blodgeur glissade controlée = esquive ou pow, pour finir dans la mélée il peut s'enfoncer dans la cage.

Un receveur Garde = c'est bien
2 receveurs Garde = c'est mieux

Les comps on en a jamais assez, moi sur mes EN, je met lutte sur mes 3/4 ça me permet de jouer un style plutot agressif et d'avoir à disposition dans la mélée des joueurs qui bloque 1 dé avec 50 % de faire tomber le porteur de balle.

Le fait de mettre block à ton HA va t'il etre décisif ?
En attaque cela ne va rien apporter, c'est pas l'HA qui fait des brèches...
En défense, il va pas casser une cage, et n'aura pas la possibilité de toucher le porteur de balle (sauf si l'adversaire joue mal et qu'il fait sa cage sur l'HA lol)
En fait la question c'est l'HA va t'il faire plus de sorties avec block, car c'est comme ça qu'il sera réellement décisif ?
MA réponse : non car contre des lourds l'HA block du 9 d'armure et contre du léger de toute façon il block 3 dés (1 ou 2 fois dans le match)

Je relance pour dire que la différence HA ou 3/4 + relance est pas tres sensible au vu des différents tournoi.

Marco ou Titouch, voir d'autres aui joue avec l'HA
JC a fait de bon résultat également sans l'HA à la WC

De toute façon la force de l'équipe ne se joue pas vraiment avec ou sans HA
C'est le DG + receveur qui font gagner les matchs

Titouch avec le double tu peux mettre garde sur un receveur aussi.

vous en avez pas marre de toujours parler des sylvains? Les Es c'est overpowered meme sans competences

Jouez Khemris, ca vous detendra le cerveau

Ok Knox, on va se tenter ca au block

Sinon, pour continuer sur les problemes de riches, j'ai testé Block sur 2 line au lutece dimanche (samedi : fréné, garde, kick ; dimanche : tackle, block, block, leader)

round 4 contre marto (sylvain) : les line block n'ont pas été décevant ni spectaculaire .. ils ont fait leur boulot, tt simplement

round 5 contre le doc (skav) : la les line block ont été redoutable, ils ont ecrasé les line skav et ont du meme faire une sortie (par contre le doc n'a pas eu de cul a ce match )

Au final : Block c'est bien, mais sans plus .. en pensant affronter que du leger (ce qui est arrivé), jai pris des block pour prendre l'avantage physique .. mais on se rend compte rapidement que les block ne sont pas la panache sylvaine .. on revient tres vite a nos bonnes vieilles esquives de replacements (et l'adversaire fait pareil voyant nos blockers) ... les skavs sont décidement bien meilleurs que nous pour castagner

et puis faut dire aussi que Block n'empeche pas de se faire plaquer .. a moins dun Double skull - pow skull, la plupart du temps le line sera deplacé ou plaqué .. enfin ils ont jamais pu remplir leur role de "blitzer de secours"

et je ne parle pas contre des lourds

bref, j'ai hésité avec dodge .. si ct a refaire, je pense prendre dodge

Pwet a écrit:

.. mais on se rend compte rapidement que les block ne sont pas la panache sylvaine ..

Le panaché c'est une boisson et ca a rien a voir avec les elfes...

On dit "panacée"

Oula oui le vieux lapsus

En même temps Knox, c'est le post sur les Sylvains, c'est dur de parler d'autre chose

Merci pour cette discussion intéressante Vince. Je suis d'accord sur le fait que prendre une comp "par défaut", comme je l'ai fait avec Block sur l'HA, n'est jamais bon. Même si en l'occurence ça m'a un peu mis à l'aise sur le fait de faire des 3D en début de tour avec, ça reste assez marginal.

Un second garde sur receveur devait être le meilleur choix je pense, celui qu'à fait Elyoukey par exemple. Je ne l'avais pas fait car d'expérience, un receveur garde il faut le placer prudemment et le protéger (pas facile quand il est le plus utile au front, dans 2 zdt adverses ou plus). Donc je me disais que ça serait trop compliqué d'en protéger 2... En fait, si on en a deux, on peut plus les engager et resserrer la protection sur le second lorsque le premier finit par se faire sortir. C'est sûrement bien, ouaip.

Et Side Step sur un DDG, je suis certain de ne pas en vouloir. Un DDG, c'est comme une momie, pour reprendre une citation bien connue : c'est pas fait pour prendre des baffes, mais pour en donner Donc une comp passive comme side step, alors que je dois déjà choisir entre frénésie, tacle et strip ball (avec les choix définitifs portés sur frénésie et tacle désormais), ça me semble juste mauvais. Mais c'est peut-être aussi une question de style : là où les EN joueront une mêlée avec beaucoup de contact (=> forte utilité de wrestle et side step), les ES joueront plutôt en esquive tout en réduisant l'espace de mouvement adverse, puis le "hit and run" DDG à l'appui, à un moment favorable.

Enfin, sur l'HA, c'est vrai que ce n'est pas décisif quel que soit le choix (HA ou 3/4 + 3ème relance), et avant tout une question de style. Je vais le jouer de nouveau au BLOCK, et je me ferai alors une idée plus définitive sur ce qui me convient le mieux à ce moment-là.

c'est vrai que les DDG c'est pas fait pour prendre des baffes d'ailleurs tu les joues bien en les protégeant continuellement.

A la base glissade controlée c'est une comp de protection

L'expérience de la ligue lutece (skaven + Es) veut que cette comp est décisive pour empecher un joueur de marquer quand on a pas réussi à le blitzer.
En fait c'est surtout agréable contre les lourd ou les AG 3 qui doivent réussir une esquive.

concernant le HA
meme si l'idée de prende garde sur le Ha parait la bonne...
je pense que si il faut prendre une comp, la meilleure reste block:
Le Ha est surtout utile contre les lourd et si il a moyen de frapper une momie ou ON alors autant qu'il est block.

Apres, je suis pas sur de l'utilité de lui mettre une comp... je prefererais surement sur un autre joueur. (en meme temps, je joue sans HA...)

Glissade controlée sur un DDG... toujours pas convaincu, j'ai jouer contre et ca m'a jamais fait peur. En ligue, je peux comprendre, en tournoi , je suis pas fan.

Pour info, l'HA d'Elyoukey me fout 3 sorties au block (norse). Bon, les 3/4 and co m'en mettent 4, je ne suis pas sûr que ce soit une référence

Mais pour des rosters qui vont tarder le plus possible à choisir une option où passer "en force" (Norse, MV... Orques?), je trouve que c'est malgré tout le moyen de pas mal verrouiller. Et block est pas mauvais dessus (s'il l'avait pas, mon troll tapait aussi avec griffes et chataigne...)