Stress Cup VII Metz Blitz57 10-11 Novembre 2018

Question aux RTC:

Le règlement du CdF stipule:

Citation :

Les points de classement des tournois individuels et en équipe partiel doivent respecter les critères suivants:
* VICTOIRE > OU= 2 NULS
* NUL > DÉFAITE
* LE TOTAL DES POINTS BONUS NE DOIT PAS POUVOIR INFLUENCER LE TOTAL DES POINTS DE VICTOIRES
(Total des points sur TD/Sorties/... obtenus lors du tournoi devra rapporter moins de points qu'un match nul ou une petite défaite).

Dans ce cadre, le classement de la Stress, prédéfini avant les play-offs est une chose, mais les résultats saisis pour le CdF ne devraient-ils pas être celui aux V/N/D, second tableau fourni par Oun?

Clement0 a écrit:

Question aux RTC:

Le règlement du CdF stipule:

Citation :

Les points de classement des tournois individuels et en équipe partiel doivent respecter les critères suivants:
* VICTOIRE > OU= 2 NULS
* NUL > DÉFAITE
* LE TOTAL DES POINTS BONUS NE DOIT PAS POUVOIR INFLUENCER LE TOTAL DES POINTS DE VICTOIRES
(Total des points sur TD/Sorties/... obtenus lors du tournoi devra rapporter moins de points qu'un match nul ou une petite défaite).

Dans ce cadre, le classement de la Stress, prédéfini avant les play-offs est une chose, mais les résultats saisis pour le CdF ne devraient-ils pas être celui aux V/N/D, second tableau fourni par Oun?

pour être complet sur le point de règle, il est, je pense, important de citer le point en entier. il faut donc ajouter au début la partie :

Citation :

Le système de jeu et de points est laissé à la discrétion des organisateurs du tournoi (excepté le critère minimum de points indiqué ci-dessous).

car le calcul de points en question était valable pendant les poules (1V > 2N etc...).

Par contre, le système de jeu (poules + PO) lui est, selon ma lecture soumis à la discrétion des orgas.

La question étant pour moi de savoir si oui ou non, seul un système "ronde suisse" est autorisé dans le cadre du CDF.

Car effectivement, laisser comme unique classement le ratio V/N/D tel qu'énoncé ne laisse pas d'ouverture au niveau du système de jeu des tournois.

Matchs de la stress cup saisis sur la NAF,
c'est long 160 matchs à rentrer. ^^

Merci Oun.

Oun a écrit:

Matchs de la stress cup saisis sur la NAF,
c'est long 160 matchs à rentrer. ^^

Je connais un logiciel qui fait ça bien, et qui gère même les poules et les phases finales ! Bon, par contre, jamais testé. Du coup, si tu pouvais m'envoyer tes résultats, je pourrais tester et donc avoir un truc cohérent et un peu plus safe. Tu connais l'adresse.
Évidemment, si il s'avère que Obsidian n'a pas gagné, je ne le dirai pas.

Avec 10V en 10 matchs, je pense que quel que soit le type de classement ...

Clément222 a écrit:

Dans ce cadre, le classement de la Stress, prédéfini avant les play-offs est une chose, mais les résultats saisis pour le CdF ne devraient-ils pas être celui aux V/N/D, second tableau fourni par Oun?

En l'occurrence, on aurait aussi pu arrêter le classement CDF après les poules , et tu n'aurais pas eu un meilleur score final...

Le principe des poules de classement fait en sorte que tu ne puisses pas sortir d'une fourchettes de places (valable dans les 2 sens) , mais cela fait en sorte que tu affronte "censément" des joueurs qui ont les mêmes résultats que toi, pendant que les meilleurs s'affrontent en PO.

Donc en quoi gagner ces 3 matchs de classement devraient te permettre de passer devant ceux qui bataillent en PO, et dont l'un d'entre eux est sûr de perdre ses 3 matchs alors qu'il aura fait le taf en poule ?

Nîme l'Ancien a écrit:

Avec 10V en 10 matchs, je pense que quel que soit le type de classement ...

Non, mais t'inquiètes, je vais trouver un moyen, tu sais il est intenable depuis qu'il a gagné, nous on n'en peux plus en tout cas.

Helborg Chocobons a écrit:

Clément222 a écrit:

Dans ce cadre, le classement de la Stress, prédéfini avant les play-offs est une chose, mais les résultats saisis pour le CdF ne devraient-ils pas être celui aux V/N/D, second tableau fourni par Oun?

En l'occurrence, on aurait aussi pu arrêter le classement CDF après les poules , et tu n'aurais pas eu un meilleur score final...

Tu te trompes sur mes intentions mec.

Imagine juste un tournoi par élimination directe avec du repêchage derrière.
Une formule où tous ceux qui gagnent leur premier match terminent forcément dans le top 50%.
Et puis le truc c'est qu'en ronde 1, y a le futur vainqueur qui affronte et gagne contre un gars qui au final fera 9-0-1 et qui terminera 50%ème+1...

tout à fait,la question se pose.

c'est le sens de mon post : doit-on faire prévaloir le 9-0-1 ou le système de jeu décidé pour le tournoi (dans l'exemple, l'élimintation directe) ?

C'est clairement un point à trancher ^^

J'ai mon avis, mais j'ai pas à trancher

Comme le disait Obsi, c'est surtout au niveau du règlement CdF qu'il faut clarifier les choses.

J'aurais sans doute pu mettre des smiley Clem...  

En l'occurrence la phase de poule évite l'effet perverse que tu decris car tout ne se decide pas sur les 1/2/3 premiers matchs.

La ou je te rejoints c'est qu'un tournoi en élimination directe n'aurait aucun intérêt de mon pint de vue, du moins sans repêchage ...

Helborg D'Armor a écrit:

En l'occurrence la phase de poule évite l'effet perverse que tu decris car tout ne se decide pas sur les 1/2/3 premiers matchs.

Et bien pour Clement0 et moi, en l'occurrence, si. Notre démarrage en 0/2/1 du samedi nous a bien plombé (malgré un 3/1/0 par la suite).

en gros ca évite les fourbes adeptes du sous marin, c'est pas si mal

Tyra a écrit:

en gros ca évite les fourbes adeptes du sous marin, c'est pas si mal

Qu'est ce qu'il a contre les sous-marins lui

Plus sérieusement, pour éviter les-sous marins, je préfère qu'en dernière ronde, les 2 protagonistes de la table 1 soient sûrs de finir 1er et 2ème (ça avait été fait au RDV ... puis je crois que des mecs avaient râlé contre l'anti sous-marinisme primaire ).

Nîme l'Ancien a écrit:

Tyra a écrit:

en gros ca évite les fourbes adeptes du sous marin, c'est pas si mal

Qu'est ce qu'il a contre les sous-marins lui

Plus sérieusement, pour éviter les-sous marins, je préfère qu'en dernière ronde, les 2 protagonistes de la table 1 sont sûrs de finir 1er et 2ème (ça avait été fait au RDV ... puis je crois que des mecs avaient râlé contre l'anti sous-marinisme primaire ).

Le soucis de de cette règle c'est en cas d'égalité entre le 2eme et et le 3ème à la fin de la ronde 4. Le 3ème peut se sentir floué.

Nîme l'Ancien a écrit:

Plus sérieusement, pour éviter les-sous marins, je préfère qu'en dernière ronde, les 2 protagonistes de la table 1 sont sûrs de finir 1er et 2ème (ça avait été fait au RDV ... puis je crois que des mecs avaient râlé contre l'anti sous-marinisme primaire ).

Perso, je réfléchis à un système comme celui-ci moi aussi. Et pourtant, j'aime les sous marin et je leur dois beaucoup


Maiiiiis force est de constater que je trouve injuste le fait qu'en ronde 5 tu te retrouves table 1 pour au final finir à la 7 ou 8e place si jamais tu perds la "finale".

attention : c'est "logique" dans un système de ronde suisse, mais je trouve ça assez injuste.
Donc ce serait bien de prendre tout ceux qui sont à égalité V/N/D en ronde 5 et de dire "le top classement sera parmi vous"

La ronde suisse est très bien pour désigner un vainqueur. Les autres places, c'est un peu du n'importe quoi en revanche ^^
Mais c'est aussi le top pour les orgas, pas besoin d'un nombre particulier de participants et c'est plus flexible sur pas mal de points.
Bref chauqe système a ses avantages et ses inconvénients mais il n'y en a pas de parfait

en belgique on a aussi un tournois de la sorte avec des playoff
le 1er jour, on commence par 3 ou 4 rondes en rondes suisses
les 8 1ers (et seulement ces 8 1ers) sont qualifié pour les playoff de ce tournois, qui ont lieu le 2nd jour
tandis que les autres peuvent participer le 2nd jour à un tournois "open" (ainsi que d'autres joueurs n'ayant pas jouer le 1er jour), qui est finalement un nouveau tournois avec son propre vainqueur

c'est peut être une bonne solution pour la stress cup l'an prochain (et pour le championnat de france)

babass2 a écrit:

en belgique on a aussi un tournois de la sorte avec des playoff
le 1er jour, on commence par 3 ou 4 rondes en rondes suisses
les 8 1ers (et seulement ces 8 1ers) sont qualifié pour les playoff de ce tournois, qui ont lieu le 2nd jour
tandis que les autres peuvent participer le 2nd jour à un tournois "open" (ainsi que d'autres joueurs n'ayant pas jouer le 1er jour), qui est finalement un nouveau tournois avec son propre vainqueur

c'est peut être une bonne solution pour la stress cup l'an prochain (et pour le championnat de france)

Ils utilisent ce type de format pour le JCE Trône de Fer je crois.

J’étais plutôt pour les Playoffs initialement mais j’ai finalement l’impression que ça n’apporte pas grand chose.

Quand tu joues le haut du tableau, les rencontres du dimanche sont éliminatoires que tu joues en système suisse ou en playoffs. Si tu perds, la première place s’envole. Et la finale d’un playoffs n’a pas plus d’enjeu que la table 1, parce que tous les autres joueurs sont dans leur match. C’est pas comme la finale d’une ligue où les gens peuvent venir juste pour la voir.

La seule différence pour le haut du tableau est qu’en playoffs il faut un vainqueur, et ce n’est pas non plus un point positif car le système de prolongation à Blood Bowl est très dequilibré.

D’un autre côté,l’avantage  du système suisse est que même avec un samedi moyen, la troisième place reste jouable donc cela permet d’avoir un enjeu le dimanche pour plus de personnes.

Bref, je ne vois pas en pratique trop d’interêt pour des playoffs. Et ça vient d’un joueur qui a volé sa place dans le top 8 à Gorgoth pour 15 points bonus

rremy a écrit:

J’étais plutôt pour les Playoffs initialement mais j’ai finalement l’impression que ça n’apporte pas grand chose.

Quand tu joues le haut du tableau, les rencontres du dimanche sont éliminatoires que tu joues en système suisse ou en playoffs. Si tu perds, la première place s’envole. Et la finale d’un playoffs n’a pas plus d’enjeu que la table 1, parce que tous les autres joueurs sont dans leur match. C’est pas comme la finale d’une ligue où les gens peuvent venir juste pour la voir.

La seule différence pour le haut du tableau est qu’en playoffs il faut un vainqueur, et ce n’est pas non plus un point positif car le système de prolongation à Blood Bowl est très dequilibré.

D’un autre côté,l’avantage  du système suisse est que même avec un samedi moyen, la troisième place reste jouable donc cela permet d’avoir un enjeu le dimanche pour plus de personnes.

Bref, je ne vois pas en pratique trop d’interêt pour des playoffs. Et ça vient d’un joueur qui a volé sa place dans le top 8 à Gorgoth pour 15 points bonus

ça apporte car finalement, avec le systeme de rondes suisses qui cumulé avec le concept du "pas 2 fois le même adversaire affrontés", on se rend compte que dans beaucoup de tournois, il y a beaucoup trop de rondes (ou pas assez en fait, pour en faire carrément un championnat ) pour le nombre de participants