Trophée de la Licorne XV 30 - 31 octobre 2021 Nort/erdre(44)

Le "blocage de passe", on en parle ?

Bon après j'étais pas là, mais au vu des témoignages on dirait surtout un problème de communication.
En même temps, va te concentrer quand les tables tombent et que les figs volent !

Une victime il y en a une à cette table qui tombe...on a retrouvé lors du démontage un petit élément comme fendu à son extrémité. Lothurn a bien confirmé que c'était à lui

Flaa a écrit:

Lothurn a écrit:

Autant je peux comprendre qu'un coach ayant annoncé Blitz(ou Blocage) se rende compte qu'il a mal calculé (il croyait avoir 2 dés, il n'en a qu'1) et revienne sur sa décision à condition que son adversaire, fair-play, le lui accorde, autant selon moi une Action de Passe, ce n'est pas la même chose (surtout s'il y a un "Sur le Ballon" en face).
Pareil pour la compétence "Tacle plongeant" : si le coach adverse annonce Esquive et qu'il s'aperçoit ensuite qu'il va devoir applique un malus de 2 pour la faire, et bah tant pis !

Les regles sont comme elles sont et sont les mêmes pour tous.

Effectivement lors d'un match sans enjeu, l'adversaire peut (et souvent ca arrive) faire preuve de fairplay et te laisser reprendre tant qu'aucun dé n'est lancé.
Par contre sur un match à enjeu, tr16, et pour le TD de la victoire , ca devient juste pas possible.

En pratique, le fair-play c'est plutôt de dire : "merde, je me suis gouré je croyais que j'avais 2 dés... Bah tant pis, j'ai annoncé, je n'ai qu'un dé."

Merlin a écrit:

un petit élément comme fendu à son extrémité. Lothurn a bien confirmé que c'était à lui

Encore quelque chose qui risque d'être mal interprétée ...

Petite précision : c'était une jambe de Centaure (qui va être très difficile à recoller : ça vaut au moins 3 bières, ça. Mais bon, une seule me suffira).

(et je prépare une feuille de saisie pour la Licorne XVI)

Non, mais attendez, que je comprenne bien.

J'annonce une passe !!! Je me déplace et au moment de faire ma passe, mon adversaire me dit : Blocage de passe. Ah ben, je ne me rappelais plus. Alors, j'ai pas jeté de dé donc je me remets en place et d'abord je blitze le caméléon

Mais c'est quoi l'intérêt de Blocage de passe si quand ton adversaire l'oublie, il peut changer de joueur et d'action ?

un simple mouvement, voir plusieurs, quand y'a pas de lancé de dé, je comprends. Mais là, c'est pas pareil.

harti a écrit:

Je n'ai vu aucun mal dans mon action. Je n'avais pas lancer de dés et me suis senti complètement dans mon droit de revenir sur la passe que j'avais déclarée

Surtout que c’est dans les principes généraux de la règle maintenant et que c’est conseillé d’être tolérant sur ce genre d’action.

Big Mikowsky a écrit:

Mais c'est quoi l'intérêt de Blocage de passe si quand ton adversaire l'oublie, il peut changer de joueur et d'action ?

Quand on est obligé de faire une passe, comme dans mon cas.
J'ai du utiliser mon blitz pour dégager un saurus donc si le caméléon avait pas été collé j'aurais jamais pu le neutraliser.

harti a écrit:

Big Mikowsky a écrit:

Mais c'est quoi l'intérêt de Blocage de passe si quand ton adversaire l'oublie, il peut changer de joueur et d'action ?

Quand on est obligé de faire une passe, comme dans mon cas.
J'ai du utiliser mon blitz pour dégager un saurus donc si le caméléon avait pas été collé j'aurais jamais pu le neutraliser.

Mais t'avais fait ton mouvement ? T'avais choisi ta cible ?

quid du "delestage" alors? on peut facilement trouver une situation dans le même genre sans jet de dé.

Mr X: Je blitz ton runner EN avec mon blitzer
Mr Y: haha delestage sur mon 3/4 tout seul
Mr X: ha bah j'annule mon blitz et je colle un mec sur ton 3/4
Mr Y: heu...
Mr X: j'ai pas lancé de dé donc j'ai le droit.

C'est pas cohérent on est d'accord?

C'est des comps de réaction donc "surprise t'as oublié mais pas moi, haha" si tu peux revenir en arrière c'est des comps inutiles.

Je ne vois pas l'intérêt de blocage de passe si on peut revenir en arrière pour lancer une autre action et bloquer ou blitzer le joueur en question.

L'action de passe est annoncée. Ensuite il y a mouvement. Annonce de cible. Et annonce du "sur le ballon".

C'est précisément une situation dans laquelle la convention tacite du lancer de dés ne doit pas s'appliquer.

rremy a écrit:

harti a écrit:

Je n'ai vu aucun mal dans mon action. Je n'avais pas lancer de dés et me suis senti complètement dans mon droit de revenir sur la passe que j'avais déclarée

Surtout que c’est dans les principes généraux de la règle maintenant et que c’est conseillé d’être tolérant sur ce genre d’action.

On a déjà vu des cas d'intolérance en particulier pour une annonce de transmission oubliée alors qu'il n'y avait que ça à faire et qu'il n'y avait pas eu de jet de dé avant. Donc bon, la tolérance, perso, c'est pas un critère dans le cas présent.

Mais "Sur le ballon", ce n'est pas juste une "compétence dissuasive" qu'on ne pourrait jamais utiliser parce que dès que tu l'annonces à ton adversaire, celui-ci revient sur son Action de Passe déclarée et fait autre chose à la place  (si possible, te coucher le joueur qui possède la comp "Sur le ballon". tant qu'à faire )

Alors d'accord, le déplacement possible de 3 cases ne peut se faire qu'une fois que le coach a annoncé l'Action de Passe et a déterminé sa cible.
A partir de là, peu importe que le joueur qui s'apprête à passer ait bougé ou pas.

Après, faudrait voir à pas confondre "interprétation sincère" et mauvaise foi : je veux bien entendre que Kevin soit sincère dans son raisonnement, mais là, il n'est pas possible dans ce cas de figure de considérer qu'on peut se rétracter (et changer d'action - blocage avec un autre joueur - et de joueur) parce qu'aucun dé n'a été lancé !
A la rigueur, je pourrais entendre "ah oui, mais je n'avais pas déterminer ma cible , donc il a annoncé son Blocage de Passe trop tôt ...". Mais bon ... A l'extrême rigueur.

J'ai surtout l'impression ici que Kevin a voulu entendre : "Ah ! J'ai annoncé passe, mais Rhum, dans son extrême charité, me prévient qu'il a un joueur qui a la comp "Sur le ballon" pour que je ne fasse pas ma passe tout de suite. Il est gentil, ce Rhum."

C'est quand même une façon d'interpréter la séquence qui avantage plus un coach que l'autre.

Et comme je l'ai dit au début, la comp "Sur le ballon" n'est pas juste une comp dissuasive qu'on annonce à son adversaire juste parce qu'on ne tient pas à l'utiliser et qu'on préférerait qu'il fasse autre chose que la passe annoncée ...

rremy a écrit:

harti a écrit:

Je n'ai vu aucun mal dans mon action. Je n'avais pas lancer de dés et me suis senti complètement dans mon droit de revenir sur la passe que j'avais déclarée

Surtout que c’est dans les principes généraux de la règle maintenant et que c’est conseillé d’être tolérant sur ce genre d’action.

Tolérance oui ok, mais là ça va à l'encontre d'une règle : annonce de l'action de blocage de passe = interruption immédiate du tour du passeur.

Personnellement j'ai déjà été une ou deux fois dans la situation d'Harti, et moi ce qui ne m'est pas venu à l'esprit c'est de revenir en arrière pour insérer un blitz. Mais qui suis-je pour avoir un avis : je perds mes matchs sans ça

harti a écrit:

J'aimerai bien offrir une bière à Rhum au cholet bowl et qu'on en discute.

ca tombe bien on a de la bonne bière qui vous attend

Et vos tables elles sont déjà montées ?

Boggo le gobbo a écrit:

En pratique, le fair-play c'est plutôt de dire : "merde, je me suis gouré je croyais que j'avais 2 dés... Bah tant pis, j'ai annoncé, je n'ai qu'un dé."

Ca fait du bien de lire ça, et on remet le stade au centre du village.

Surtout quand on lit ta description @Harti de l'action qui va suivre le 'sur la balle' de Rhum à base de 3+/3+/3+ int 6+ et derrière une réception de ton gutter.
A ta place je préfère laisser décider Nuffle que de risquer d'enfler Rhum

Big Mikowsky a écrit:

Mais t'avais fait ton mouvement ? T'avais choisi ta cible ?

Alors là faut demander aux nombreux observateurs car j'en ai aucun souvenir. J'ai annoncé ma passe c'est sûr, la cible je pense pas même si c'était évident que c'était le runner vu que je venais de le libérer.

tosty a écrit:

quid du "delestage" alors? on peut facilement trouver une situation dans le même genre sans jet de dé.
Mr X: Je blitz ton runner EN avec mon blitzer
Mr Y: haha delestage sur mon 3/4 tout seul
Mr X: ha bah j'annule mon blitz et je colle un mec sur ton 3/4
Mr Y: heu...
Mr X: j'ai pas lancé de dé donc j'ai le droit.

Oui. Déjà subit alors que c'était mon runner et j'ai rien dit. Pas parce que j'étais choqué comme ici pour Rhum, mais parce que pour moi c'était logique.

Je réponds même si je sais bien que j'arriverai pas à convaincre qui que ce soit ici. Les opinions sont tranchées.

timbur a écrit:

Et vos tables elles sont déjà montées ?

Pas encore, on attendra le samedi matin qu'Olivier du lac s'en charge.

Moi, ce qui m'intéresse, c'est qu'on en parle pour qu'une situation pareille ne se reproduise plus.

C'est quoi, vos marques de bière, à Cholet ? Pas du Virgin, j'espère (on nous a déjà fait le coup)

J'ai hâte de voir le prochain débat:
"dans le cas d'un ogre à 2 têtes, la première peut elle annoncer une passe, et la deuxième annoncer finalement un blitz pour empêcher un blocage de passe?"

harti a écrit:

Oui. Déjà subit alors que c'était mon runner et j'ai rien dit. Pas parce que j'étais choqué comme ici pour Rhum, mais parce que pour moi c'était logique.

Je réponds même si je sais bien que j'arriverai pas à convaincre qui que ce soit ici. Les opinions sont tranchées.

le mot que tu utilises montre bien qu'il y a un problème dans ce genre de séquence de jeu.

On peut utiliser le wording en allant jusqu'à une virgule pour justifier une action de jeu pour obtenir la victoire, mais le goût amer qui reste dans la bouche du mec en face qui se sent volé  prouve encore une fois le coté morale du "contrat social" lors d'un match.

harti a écrit:

Dès mon TD j'ai clairement compris que tout le monde ne partageait pas ce point de vue avec notamment Castor qui m'invective et me qualifie de tricheur...

Ah tiens, je me demandais quand tout cela allait me retomber dessus.
Alors déjà, tu peux me faire passer pour le méchant de l'histoire, mais je n'ai été ni agressif, ni insultant. J'ai juste dit tout haut ce que beaucoup autour de la table pensaient tout bas.
Si d'autres pensaient différemment, je serai heureux de les entendre.

A un moment, les règles du jeu, l'enjeu du match, le retard pris, etc... tout cela n'a aucune valeur. Le règlement est peut-être pour toi, ou pas, peu importe, car nous parlons d'un jeu de société. A partir de là, l'empathie l'emporte sur tout le reste.

harti a écrit:

Pour moi c'était limpide et n'ai pas penser que celà pouvait en être autrement.

J'ai du mal à croire que tu n'aies pas vu la tête de ton adversaire lors de ce litige. Pas besoin d'être garagiste pour comprendre qu'il n'était absolument pas de ton avis. Cinq minutes plus tard, il quittait la salle pour ne plus revenir.
Quand tu vois que le mec en face est aussi mal, tu t'interroges, (tu t'excuses?) et tu t'assures qu'il n'a pas le sentiment de s'être fait enfler. Parce qu'on partage un loisir sans enjeu aucun.

Bref, donne-moi le mauvais rôle si tu veux, ça n'effacera pas tout le mal que je pense de ce genre de comportement.
Je laisse l'épluchage des règles à d'autres, car cela n'a pas la moindre importance à mon sens.

Le reste, c'est une insigne et du blabla.

Boggo le gobbo a écrit:

En pratique, le fair-play c'est plutôt de dire : "merde, je me suis gouré je croyais que j'avais 2 dés... Bah tant pis, j'ai annoncé, je n'ai qu'un dé."

Ah tient ça me rappelle quelque chose

Un grand merci aux orgas pour ce week-end au top ; je reviendrai avec grand plaisir.

Merci a mes 5 adversaires (Colonel Castor - Dadayou -Boggo le Gobbo - Sirjam -Chicagork ) et les autres pour tout ces bon moments.

Bise a Rhum a qui je n'ai pas dit au revoir

A tout bientôt

N'oublions pas de nous amuser et de partager du plaisir ce n'est qu'un jeu