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Colonel Castor

Colonel Castor


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MessageSujet: Re: Skaven   Skaven - Page 12 Icon_minitimeMar 19 Oct 2021 - 19:22

@Phags a écrit:
@Colonel Castor a écrit:
Tout à fait d'accord avec l'analyse sur le rat ogre. On le retrouve aussi, peut-être dans une moindre mesure, chez le chaos pact.

@ODL: quid du lanceur? Il est bien plus cher qu'avant, est-il nécessaire? Pour le chef? Pour le one turn?

il est nécessaire aussi pour la passe (il a 2+) je sais que c'est pas le jeu principal de BB de faire des passes mais cela peut être utile et les runner eux n'ont que 4+ en passe


Oui, justement, je me dis que l'essentiel du jeu de passe skaven en tournoi, c'est peut-être lors du one turn.
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Olivier du lac




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MessageSujet: Re: Skaven   Skaven - Page 12 Icon_minitimeMar 19 Oct 2021 - 19:30

@colonel je joue bas fonds en ligue et je confirme que la rat-ogre est juste terrible.

Pour les histoires de match up, sylvains était avantageux mais pas tant que ça non plus, et C est surtout histoire de prendre la place numéro 1 des rosters spectacles.

Pour le passeur, tout dépend de si on a besoin de chef ou pas. J aurais toujours tendance à privelieger 1 gutter que le passeur mais je pense que la conversation peut totalement se tenir maintenant avec l importance accrue des relances (pas trop dure la mort de la NRA ?)

Sinon, skavens est un des rosters qui me plaît car après avoir dépensé les 585k pour les joueurs vitaux (rat ogre, 2 Blitzer et 3 gutters), il reste minimum 500 k pour s adapter à ce on quoi on pense faire face :

1) je pense affronter du lourd ? 1 passeur chef, une petite relance, 1 apo (toujours je le rappelle, mieux vaut un apo qu un tq, sauf si on joue l aggro  et encore... À la rigueur la seule fois où je veux bien ne pas en avoir c est juste si on est à 11 sans budget avec de la star mais ça paraît un peu suicidaire  ) , 6 tq et vous voilà à 13 +apo hyper serein face aux deux momies adverses

2) ça va jouer le ballon en mode fiesta léger ? 3 relances,  gutter et 4 tq pour aller coller du 4 2 à gogo !

Comme je le disais, ce qui va être intéressant maintenant c est l équilibre financier à trouver et voir quelle va être la place du passeur dans ce nouvel univers :
1) absent car trop cher
2) présent car trop précieux avec le chef (surtout avec les nouvelles règles sur les relances), c'était mon point de vue jusque là.
3) présent pour le chef mais aussi pour ces qualités de passe dans le jeu (franchement... Pourquoi pas ? Le jeu léger a de grandes chances de diminuer, donc l'utiliser ça veut dire surprendre encore plus ses adversaires. Tout le monde dit que passe = danger mais combien de bons/très bons joueurs j ai vu au fond du gouffre suite à une petite balle dans les airs...)

Analyse du terrain à la licorne déjà !

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Sebco




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MessageSujet: Re: Skaven   Skaven - Page 12 Icon_minitimeMar 19 Oct 2021 - 20:25

@Olivier du lac a écrit:
(...) les joueurs vitaux (rat ogre, 2 Blitzer et 3 goûters) (...)

La discussion sur le roster halfling, c'est à côté. Laughing
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timbur

timbur


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MessageSujet: Re: Skaven   Skaven - Page 12 Icon_minitimeMar 19 Oct 2021 - 20:52

3 goûters ? D'accord, mais...

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elpigeon

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MessageSujet: Re: Skaven   Skaven - Page 12 Icon_minitimeMar 19 Oct 2021 - 21:26

@Olivier du lac a écrit:
combien de bons/très bons joueurs j ai vu au fond du gouffre suite à une petite balle dans les airs...

Petite balle perdue clown

Merci en tout cas Olivier pour ces retours toujours très intéressants.

Perso, pour les jouer en ligue, les comps aléatoires sur les skavs et notamment les positionnéls, c'est de la merde. Mais sinon, c est toujours aussi fun les rats.
Je suis plutôt convaincu par le passeur en ligue, même si il ne me paraît pas un indispensable.
En tournoi, je peux pas dire, j'ai pas testé. Et je suis complètement d'accord avec toi sur les relances et leur utilisation.
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rremy




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MessageSujet: Re: Skaven   Skaven - Page 12 Icon_minitimeMer 20 Oct 2021 - 16:01

@Colonel Castor a écrit:
Tout à fait d'accord avec l'analyse sur le rat ogre. On le retrouve aussi, peut-être dans une moindre mesure, chez le chaos pact.


J’ai pas de super résultats encore avec les renégats du chaos mais je test en ce moment un roster où j’aligne les deux Big Guys frénétiques. Et pour l’instant, le Rat-Ogre fait bien plus de sortie que le Minotaure (ou en provoque avec sa queue préhensile). Il est donc très  utile mais paradoxalement comme tu peux l’utiliser plus souvent, il provoque toujours  des Turnover: en deux matchs, 3 double skulls sur des blitz ( alors qu’il a juggernaut).

Pour le troisième match, j’ai changé un peu pour faire plus de blocs 3 dés.

Mon action la plus symbolique de ce changement pour le Rat-Ogre, c’est le match contre des Slanns (même si je l’ai perdu) où j’ai pu le ramener de façon 100% safe contre un receveur slann qui s’échapper avec le ballon, et voir ce slann se sonner en ratant son esquive grâce à sa queue.
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rremy




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MessageSujet: Re: Skaven   Skaven - Page 12 Icon_minitimeDim 24 Oct 2021 - 10:43

C’est un très vieux débat, mais il y a encore un intérêt à jouer Skaven sans Rat-Ogre, pour avoir plus de banc et relances ?
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Olivier du lac




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MessageSujet: Re: Skaven   Skaven - Page 12 Icon_minitimeDim 24 Oct 2021 - 13:58

@rremy a écrit:
C’est un très vieux débat, mais il y a encore un intérêt à jouer Skaven sans Rat-Ogre, pour avoir plus de banc et relances ?

Il y a un intérêt à aller à la chasse sans fusil ?

Jamais jamais jamais jamais. tongue

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Phags

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MessageSujet: Re: Skaven   Skaven - Page 12 Icon_minitimeDim 24 Oct 2021 - 14:01

@Olivier du lac a écrit:


Il y a un intérêt à aller à la chasse sans fusil ?


seulement si on veut rapporter des pommes Rolling Eyes
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rremy




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MessageSujet: Re: Skaven   Skaven - Page 12 Icon_minitimeDim 24 Oct 2021 - 15:03

@Olivier du lac a écrit:


Il y a un intérêt à aller à la chasse sans fusil ?


Belle image Smile merci pour cet avis très clair
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Olivier du lac




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MessageSujet: Re: Skaven   Skaven - Page 12 Icon_minitimeMer 17 Nov 2021 - 20:12


Retour sur les skavens après 2 tournois (licorne et stress) : bilan de 14/1/1

Bon je le sentais, le roster me paraît encore plus fort qu'avant. Le rat-ogre et sa fiabilité renforcée en font un monstre absolument génial qui comme prévu aide beaucoup aux moments clés. Les passes plus compliquées ne sont pas un problème pour les gutters 9 de mouv qui jouent très bien en transmissions.
Le nerf de l'apo n'a été que très peu ressenti (il y a toujours une commotion ou un KO utile à sauver).
J'ai réessayé pour la première fois depuis longtemps de jouer 4 gutters et bien que le format rendait ce choix optimal (peu de temps pour jouer, donc plus de place pour faire de la magie), je dois avouer que j'ai très envie de réessayer sur du format plus classique. Les drives d'attaque sont hyper simples avec ces 4 dragsters tandis qu'en défense, ils permettent un replacement facile et si par malheur le ballon est exploitable, avoir 2/3 relances permet parfois de jouer de très vilains tours à son adversaire.

Les compétences obligatoires selon moi :
1 comp sur le rat ogre (bloc mais ne pas gâcher 2 compétences pour ça, juggernault est très bien !)
Strip ball + lutte sur les gutters
châtaigne sur un blitzer qui doit viser avant tout les TQ adverses afin de tenir le rythme physique.
Le reste des compétences, c'est esthétique mais garde sur l'autre vermine et des luttes un peu partout c'est super.
J'ai une compétence un peu de l'ancien monde que je vais bientôt tester, je vous en dis des nouvelles dès que j'ai approfondi le sujet !

On m'a parlé de sournois sur un gutter, j'y réfléchis et je trouve ça marrant, de là à tester il n'y a qu'un pas... Et j'ai aussi hâte de tester avec des stars car comme selon moi il y a peu besoin de compétences, cela laisserait potentiellement la place à quelques supers-héros en vue de l'Euro !
A bientôt ! (ps : 2ème mondial skaven, on tente d'aller chercher la place de numéro 1)


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rremy




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MessageSujet: Re: Skaven   Skaven - Page 12 Icon_minitimeMer 17 Nov 2021 - 21:52

Merci pour le pavé. Pour le rat-ogre, est-ce qu’il y aurait eu des situations où bagarreur aurait été plus utile que juggernaut ?
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elpigeon

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MessageSujet: Re: Skaven   Skaven - Page 12 Icon_minitimeJeu 18 Nov 2021 - 7:06

Compétence old school, tu penses a kick ?
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Tyra

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MessageSujet: Re: Skaven   Skaven - Page 12 Icon_minitimeJeu 18 Nov 2021 - 8:26

@elpigeon a écrit:
Compétence old school, tu penses a kick ?

Non, blocage de passe ^^
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Olivier du lac




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MessageSujet: Re: Skaven   Skaven - Page 12 Icon_minitimeJeu 18 Nov 2021 - 13:18

@rremy a écrit:
Merci pour le pavé. Pour le rat-ogre, est-ce qu’il y aurait eu des situations où bagarreur aurait été plus utile que juggernaut ?

Franchement je vois pas. Je pense qu'avec baggareur tu fais un peu plus tomber mais juggernault te rend tellement plus safe. Et le one turn facilité aussi qui est génial.

Pigeon tu fais suer.
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Guizmo

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MessageSujet: Re: Skaven   Skaven - Page 12 Icon_minitimeJeu 18 Nov 2021 - 16:50

@elpigeon a écrit:
Compétence old school, tu penses a kick ?

vu le nombre de blitz qu'olivier a choppé en coup d'envoi, la comp serait rapidement rentabilisée !!! cheers
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timbur

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MessageSujet: Re: Skaven   Skaven - Page 12 Icon_minitimeJeu 18 Nov 2021 - 17:00

J'imagine que ces résultats ne vont pas t'inciter à reconsidérer l'intérêt des lanceurs pour ce roster ?
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MessageSujet: Re: Skaven   Skaven - Page 12 Icon_minitime

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