Skaven

@babass2: tu comps une seule vermine, préférentiellement dans ce cas là? (option kick pour la seconde vermine aussi non, du fait de son AR un poil plus élevée?). Sinon, comme le dit singsorrow, le RO blocage n'était pas une option du coup... J'étais parti pour jouer sans Rat-Ogre... A 13, sans apo


...


Mais avec Glart Jr


Vous pouvez hurler, mais les matches que j'ai pu faire en vis à vis (peu, et il y a longtemps) ou en ligne m'incitent à penser que le RO est intéressant... Mais que l'accès aux champions peut changer la donne. La compo ne me paraissait pas déconnante:

1 Glart Jr,
2 Vermines, Garde et chataigne,
4 Gutters, 1 lutte/arracher le ballon, un lutte et un kicker,
1 Lanceur chef,
5 Line à poil
1RR, pas d'apo 1 en pop.

Mais hélas, je déborde de 10 Kpo de trop en comp. Et dans le choix de la comp à retirer... Je pourrais enlever Garde sur la vermine, et la mettre à un gutter, bien que ça risque de l'exposer salement (encore qu'un gardeux aussi mobile et avec dodge, ça peut être sympa). Et enlever un lutte, en partant du principe que le lutte arracher le ballon suffit, et que le 4e à poil (ou le 3e et le 4e, si finalement kick se retrouve sur la vermine) sont là pour jouer la balle.

Ou juste enlever le lutteur, et paumer 10 kpo en comp.

Parce que leader, avec une seule rr, c'est pas négociable, chataigne, je trouve quand même que dans la mesure où le RO n'est pas là, c'est important contre les légers, garde, tout pareil, il en faut un, kick également, lutte/arracher le ballon, c'est le but de tout ce barouf

Pour Glart Je prioritairement au RO, les + et les - :

Les -

* perte d'un point en force. Emmerdant quand on joue notamment de l'orque, des MV principalement, je pense (bien que... Griffes est intéressant dans ce cas!).
* perte de chataigne
* perte de frénésie
* perte de queue préhensile

Les +

* juggernaut peut compenser l'absence de frénésie, et même être plus intéressant en termes de placement. Je préfère pousser un joueur, et ne pas le coller, plutôt que de rester collé dans le cas de powskull...
* absence de frénésie: améliore la durabilité du machin. Glart frappe, et se remet derrièreun rideau pépère, là où le RO va prendre sa baffe s'il couche pas sa cible.
* griffes: peut être plus intéressant contre les gros. On vise pas forcément les sorties, mais au moins les sonner; Et vu qu'ils se déplacent moins vite, paf, ça gagne du temps. Ce qui me semble vital chez les skavs.
* 7 en mouvement, 3 en ag: plus mobile, et peut occasionnellement sortir des actions plus compliquées, voire marquer. Ce qu'il a fait lors d'un match avec mes bas fonds, sur fumbbl, dans le Danish Open Online. Au cours du match suivant, il a également esquivé (plus sereinement que le RO, forcément), pour aller frapper le porteur de balle... OK, il reste loner comme le RO, mais quand même.
* pas d'animal sauvage, ce qui évite de foirer son blitz absolument nécessaire pour le plan parfait...


Mais bon, je le redis, je suis un vieux noob en skavs

Papa Gege a écrit:

@babass2: tu comps une seule vermine, préférentiellement dans ce cas là? (option kick pour la seconde vermine aussi non, du fait de son AR un poil plus élevée?).

avec ma façon de jouer la vermine sera + exposée que les gutters

j'ai déjà vécu des matchs catastrophes niveau CAS, mais faisant la course devant niveau TDs (c'était contre des nains lors de mon seul déplacement à la lutèce, en 2010), où j'ai trouvé ça moche de devoir mettre mon kicker sur la los lors du dernier drive

Citation :

Sinon, comme le dit singsorrow, le RO blocage n'était pas une option du coup... J'étais parti pour jouer sans Rat-Ogre... A 13, sans apo

tiens, je me rappelles justement qu'à cette lutèce, on avait que 3 skills simples le samedi
donc j'avais joué avec un rat ogre à poil.
le bloc (ou griffe) sur le RO devient primordial (selon moi) dans les formules avec beaucoup de skills (car en face, l'adversaire aura aussi un roster plein de skills, et + de possibilités pour casser les ratons...)
...

Citation :

Mais avec Glart Jr


Vous pouvez hurler, mais les matches que j'ai pu faire en vis à vis (peu, et il y a longtemps) ou en ligne m'incitent à penser que le RO est intéressant... Mais que l'accès aux champions peut changer la donne. La compo ne me paraissait pas déconnante:

1 Glart Jr,
2 Vermines, Garde et chataigne,
4 Gutters, 1 lutte/arracher le ballon, un lutte et un kicker,
1 Lanceur chef,
5 Line à poil
1RR, pas d'apo 1 en pop.

Mais hélas, je déborde de 10 Kpo de trop en comp. Et dans le choix de la comp à retirer... Je pourrais enlever Garde sur la vermine, et la mettre à un gutter, bien que ça risque de l'exposer salement (encore qu'un gardeux aussi mobile et avec dodge, ça peut être sympa). Et enlever un lutte, en partant du principe que le lutte arracher le ballon suffit, et que le 4e à poil (ou le 3e et le 4e, si finalement kick se retrouve sur la vermine) sont là pour jouer la balle.

le gutter garde, je l'ai déjà vu faire des ravages en tournois (s'il est bien joué bien entendu)
je pense que tu ferais mieux de garder ton kick

Citation :

Pour Glart Je prioritairement au RO, les + et les - :

Les -

* perte d'un point en force. Emmerdant quand on joue notamment de l'orque, des MV principalement, je pense (bien que... Griffes est intéressant dans ce cas!).
* perte de chataigne
* perte de frénésie
* perte de queue préhensile

Les +

* juggernaut peut compenser l'absence de frénésie, et même être plus intéressant en termes de placement. Je préfère pousser un joueur, et ne pas le coller, plutôt que de rester collé dans le cas de powskull...
* absence de frénésie: améliore la durabilité du machin. Glart frappe, et se remet derrièreun rideau pépère, là où le RO va prendre sa baffe s'il couche pas sa cible.
* griffes: peut être plus intéressant contre les gros. On vise pas forcément les sorties, mais au moins les sonner; Et vu qu'ils se déplacent moins vite, paf, ça gagne du temps. Ce qui me semble vital chez les skavs.
* 7 en mouvement, 3 en ag: plus mobile, et peut occasionnellement sortir des actions plus compliquées, voire marquer. Ce qu'il a fait lors d'un match avec mes bas fonds, sur fumbbl, dans le Danish Open Online. Au cours du match suivant, il a également esquivé (plus sereinement que le RO, forcément), pour aller frapper le porteur de balle... OK, il reste loner comme le RO, mais quand même.
* pas d'animal sauvage, ce qui évite de foirer son blitz absolument nécessaire pour le plan parfait...


Mais bon, je le redis, je suis un vieux noob en skavs

juggernaut, c'est cool aussi pour casser les adversaires luttes ! (bon, tu n'en auras pas beaucoup, et comme souvent ces lutteurs auront des armures 7, tu penses très fortement à les blitzer avec ta chataigne...)

la perte de la frénésie fait chier par contre pour le oneturn (car ça aide vraiment beaucoup)

avec un ratogre (si ma mémoire est bonne, tu aurais) en gros un RR / en apo en +
ça peut manquer sur certains matchs, mais par contre, tu évites les situations où tu crames tes blitzs pour relever un ratogre qui ne se relevera pas de la mitemps...

salut les copains, je me tate de sortir les rats pour la world mais j avoue avoir très peu joué ce roster . avec la j1 à 3 simples sa me parrait compliqué .

je serait partie sur glart papa à la place du rat ogre (pas de double)
sa donnerai : -glart
-2 blitzeurs
-4 gutter
-5 tq
1 apo, 2 relances
le problème c 'est que je dépasse de 10k du coup soit je joue 2 comp j1( snif) ou je vire un gutter par un passeur . Mais sa fait chiez de joué à trois gutter .
niveau comp garde sur blitzer, tq block ou lutte, lutte sur gutter mais dans quel sens je mets les comps bonne question .
monsieurs les spécialistes j'attend vos conseils

Bilan Licorne

J'y suis allé avec un roster NRA :

Glart sr. 19
Glart Jr. 21  
RO Bloc 15
Vermine tacle/MB 9
Vermine Garde 9
4 GR (leader/bloc/lutte) 32
3 TQ. 15
120

Pas de relances pas d'apo.

-les 2 F4 Block griffe sont des monstres... Et il permettent de prendre un Tacle/MB qui oblige les légers à avancer avec précaution.
La résistance du roster (5armure 8, 7bloc, 1F5, 2F4, 1 garde), donne de la survie et permet de se passer d'un 13 ème joueurs ou d'un Apo. C'est un peu all-in, mais avec les armes et la vitesse, le roster reste dangereux même avec quelques pertes, surtout qu'il en inflige aussi. Le hic c'était contre les Nécro de Flaa qui avaient regen. Même en faisant autant de sorties que lui, il continuait a avoir ses 11 joueurs à chaque engagement, et fini par m'étouffer...

-6 bloc/1lutte, 4x 4Agi esquive, quasi toujours des blocs à 2 dés et pas mal de bloc à 3 dés.
Tout ça épargne pas mal de besoins de relances et puis avec 3 solitaires, ça dissuade bien de relancer aussi. Parcontre il faut juguler ses envies de claquer la leader, la garder pour l'action vraiment décisive et accepter quelques 1/doubles 1 (j'en ai subie quelques uns, mais rien de catastrophique, pas de match "purge", j'ai bien chaté).

Sur les 3 premiers matchs, je me suis mal servit du RO, je le gardais en attente, mais au final vu que l'action se passait ailleurs c'était comme s'il avait été KO. Du coup en J2, j'ai préféré le mettre en plein milieu de la mêlée, après tout c'est du F5 Bloc... Autant qu'il casse un peu les noix et si il subit une sortie il aura quand même servit à quelque chose.

Glart Sr est super puissant, même si le seul OT à la projection que j'aurais pu tenter c'était contre Tyra et que je l'ai foiré, (Entre le Kroxi tacle plongeant, le caméléon poursuite et le skink glissade contrôlé, j'ai mal vu la solution), mais ce starplayer est un must have !

Voilà.

Je vais me faire tuer par Régis pour avoir posté la mais promis le tactica avance et d ici une semaine t auras un rendu sérieux.

Après un an à ronger mon frein suite à des règles worldcup que je jugeais peu favorables, je reviens, plus motivé que jamais pour prouver que le roster fait partie du top top top niveau. En effet, les rats sont forts voire très forts contre le léger et milourds (tous les types d elfes, humains, amazones, necros...) selon moi. Cependant, 2 choses exceptionnelles changent pour cet eurobowl en 2020 :

1) glart senior : cette star est carrément folle. Force 4, bloc et griffes pour découper du lourd, stand firm est génial, et juggernault et projection pour se faciliter la vie et rendre les one turn plus faciles.

2) accès à une double !!! Le rat ogre est certes très correct avec juggernault mais bloc le rend monstrueux, les 1 des sur lui deviennent plus difficiles, on a plus peur de bloquer le mec sacrifié sur lui, moins de chance de tomber, plus de fiabilité ! C est vraiment génial.

Le seul problème, C est que c est dur de caser les deux mais il y a beaucoup de rosters très sexy à essayer

Ma compo aujourd'hui pour l eurobowl/pen (rayez la mention inutile)

Glart senior
3 gutters dont un lutte et un strip
2 blitzers 1 guard 1 chataigne
6 tq dont un vicieux
1 passeur chef
1 relance
1 apo

J ai a première vue un roster qui fait tout, capable de découper du gros, de coller des culs, de tenir les matchs à tds face à du lourd et surtout le plus important pour moi :mettre de la folie dans mes matchs à la moindre occasion. J adore l idée de jouer à 13 apo pour encaisser les baffes et si je vois que ça tient agresser à gogo mes opposants.
Ce n est qu un projet mais j adorerais le porter avec l EDF... Je vous tiens au jus les gens

T'as pas oublié le RO dans ta compo ?

elpigeon a écrit:

T'as pas oublié le RO dans ta compo ?

Comme je le disais C est très dur de le rentrer avec glart. Après la typiquement je me suis planté car le passeur rentre pas dans la compo donc je dois caller le chef autre part.
Le roster avec rat ogre permet de rentrer le passeur chef et je dois voir pour rentrer mes 2 gros.
C est la phase expérimentale ahaha

Du coup, je comprend pas la compo avec ton argumentaire. Tu dis qu'acces à deux choses exceptionnelles et tu n'en prends qu'une. Après c sur que skav a 13 et apo, c pas rigolo tout le temps.
Mais je crois que j'apprécierai affronter des skav sans RO même avec le gros glart
Cependant, j'y connais rien en ratons !

elpigeon a écrit:

Du coup, je comprend pas la compo avec ton argumentaire. Tu dis qu'acces à deux choses exceptionnelles et tu n'en prends qu'une. Après c sur que skav a 13 et apo, c pas rigolo tout le temps.
Mais je crois que j'apprécierai affronter des skav sans RO même avec le gros glart
Cependant, j'y connais rien en ratons !

Désolé pour le manque de clarté, je me réjouis simplement car je me dis qu à la place du rat ogre juggernaut d il y a 2 ans, je peux soit mettre glart soit mettre rat ogre bloc ce qui selon moi est mieux dans les 2 cas

olivierdulac a écrit:

J ai a première vue un roster qui fait tout, capable de découper du gros, de coller des culs, de tenir les matchs à tds face à du lourd et surtout le plus important pour moi :mettre de la folie dans mes matchs à la moindre occasion. J adore l idée de jouer à 13 apo pour encaisser les baffes et si je vois que ça tient agresser à gogo mes opposants.
Ce n est qu un projet mais j adorerais le porter avec l EDF... Je vous tiens au jus les gens

Salut Oliver le lover, pas sur que ta compo soit "capable de découper du gros", ou elle a intérêt à le faire très rapidement parce que sur la durée, physiquement je vois ce roster prendre la marée contre du lourd (sans RO ou Glart, et même avec les deux ça me paraît dur).

Il a surement d'autres qualités mais celle là me paraît difficile à mettre en avant.

Gros Nain a écrit:

olivierdulac a écrit:

Salut Oliver le lover, pas sur que ta compo soit "capable de découper du gros", ou elle a intérêt à le faire très rapidement parce que sur la durée, physiquement je vois ce roster prendre la marée contre du lourd (sans RO ou Glart, et même avec les deux ça me paraît dur).

Il a surement d'autres qualités mais celle là me paraît difficile à mettre en avant.

Mon cher Damien, tu as plutôt raison, j en ai trop fait. Le but qui est le mien depuis le début quand je joue mon roster de cœur est de faire un peu de dégâts pour avoir des drives a 9 vs 9 ou 8 afin que mes gutters se balladent plus facilement... J espère avoir éclairci mon point de vue

Tu n'envisages pas d'essayer la compo tellement sexy dont tu m'avais parlé avec Skitter?  
Elle permet le RO Blocage.

Glart est un super champion, mais y'a vraiment débat si il rentre à la place du RO.

aaahhh ben comme je suis d'accord avec toi OdL et que ce roster me titille aussi depuis un moment (et que plusieurs m'ont dit de le tenter j'avoue), j'vais poster juste pour suivre la discussion.

(oui, je sais, c'est pas obligé, mais j'avais envie)

@ Olivier :
Si tu joues à 12 sans apo le RO Bloc rentre dans le roster.

Le gutter strip à poil, ça marche vraiment Olivier ? J'ai jamais cru à cette comp sur un mec sans block/lutte et 2 de FO.

Renter RO + Glart ça peut donner un truc comme ça, que j'ai bien envie de tester prochainement. (format euro 2020)

RO (block)
3 gutters
2 vermines (tackle+mighty/guard)
1 lanceur (chef)
4 lines
Glart
1 RR
10k en cadeau bonux

J’étais tombé il y a quelques temps sur cette opinion de Purplegoo sur les skavens. Je le trouve un peu rude sur ce coup, sur l’importance du joueur:


The choice therefore was Skaven. I hate those Ratty idiots. I fell they’re incredibly unresponsive to coaching; if you are 30 % better or luckier than your opponent, you seem to win with little input from the side-lines. The ball goes to a Gutter, it is fast, touchdown. If you have a bad game or your opponent is good, it appears to be impossible to stop AG3 AV7 Linemen evaporating at the merest gust of wind. Gutters unreasonably fail dodges sometimes, you’re over-reliant on a big guy for some sort of grunt when you never want to be in that position… I just hate them.

rremy a écrit:

J’étais tombé il y a quelques temps sur cette opinion de Purplegoo sur les skavens. Je le trouve un peu rude sur ce coup, sur l’importance du joueur:


The choice therefore was Skaven. I hate those Ratty idiots. I fell they’re incredibly unresponsive to coaching; if you are 30 % better or luckier than your opponent, you seem to win with little input from the side-lines. The ball goes to a Gutter, it is fast, touchdown. If you have a bad game or your opponent is good, it appears to be impossible to stop AG3 AV7 Linemen evaporating at the merest gust of wind. Gutters unreasonably fail dodges sometimes, you’re over-reliant on a big guy for some sort of grunt when you never want to be in that position… I just hate them.

Ouais c'est pas complétement infondé comme avis.

En des termes différents, on peut émettre le même avis sur à peu près tous les rosters, non ?

timbur a écrit:

En des termes différents, on peut émettre le même avis sur à peu près tous les rosters, non ?

Le ag3 armure 7 est pas ouf comme combo ça c est sur.

Bibi a part dire que t es un génie je vois pas trop, ça fait un peu léger mais le roster a l air tres fort.
Le strip c est mon arme nucléaire, je m en sers jamais mais 1 fois tous les 6/7 matchs il te retourne un match. Et psychologiquement j'aime bien son apport.

C'est une compo "duel de western" : faut être le 1er à tirer sinon ça peut mal se passer
Vaut mieux peut-être défendre en 1ere pour avoir une opportunité de OT avec encore assez de joueurs, parce qu'au tour 16 c'est pas évident qu'il te reste grand monde. Tu testes et tu nous dis ?

Possible ehehe je commence à tester ça très vite et je vous fais un retour si il y a moyen de survivre

olivierdulac a écrit:

Possible ehehe je commence à tester ça très vite et je vous fais un retour si il y a moyen de survivre

Il y a eu du teasing et puis plus rien...
On veut savoir !

Rascal Ier a écrit:

olivierdulac a écrit:

Possible ehehe je commence à tester ça très vite et je vous fais un retour si il y a moyen de survivre

Il y a eu du teasing et puis plus rien...
On veut savoir !

Ouais, pareil. En ce moment, à la ligue, y'a un petit nouveau qui n’arrête pas de la ramener avec ses Skavens/Kreek, comme quoi il allait révolutionner le BloodBowl à coup de boulet.

Un petit retour sur la compo serait utile fin de comparer le style de ces deux coachs flamboyants que sont OlivierDuLac et Clément0.

"Après un petit week-end de reprise en main de mes chouchous (voir CR bowl des Korrigans 2020), je tiens à rappeler l'importance fondamentale de l'apothicaire qui aura eu un impact sur les 5 matchs :
- 2 fois utilisé pour un KO en fin de 1ère mi temps
- 2 fois utilisés pour une sortie sur commotion en fin de première mi temps (TQ compé ou receveur garde)
- 1 fois utilisé pour sauver le DDG arracher la balle, mort mais bon on a vraiment besoin de lui.

Le meilleur moyen de perdre pour un elfe, c'est pas d'être à court de relances mais à court de joueurs...
Dans une méta toujours plus agressive avec un grand nombre de vicieux et de châtaigne (en plus des joueurs qui agressent plus et de la possibilité de contester), l'apothicaire est un investissement très rentable. Garanti par ODL"

Mon avis en sylvains sur l'apothicaire est totalement valable pour les rats, mieux vaut un apothicaire qu'un TQ (sauf dans une optique d'agressions) ou qu'une relance! Léger = APOTHICAIRE

Salut les copains bon je resort les figurines pour les vignes cette année et j aimerai jouer les rat
Alors 1270 de budget pour acheter ce qu on veux un seul double pour 30 ou double simple pour 50
J aimerai bien partir
Rat ogre block
Glart
Deux blitzer garde les deux
4 gutter 2 lutte 1 bloc
1 passeur chef
2 tq
1 roll
Qu est ce sur vous en pensez