Skaven

Duckynator a écrit:

(...) et ça m'impressionne de te voir encore chercher à améliorer ton roster et ton jeu.

...Nan mais attends, Jésus aussi posait des question à ses apôtres, hein...
-T'es sûr que ça me va bien les cheveux longs ?
-T'en penses quoi de l'immobilier à Bethlehem ?
-Tu crois que j'ai raison d'investir dans la quincaillerie ?
-Pourquoi tu me dis toujours de toucher du bois ?

...Ca n'empêche que ça a toujours été lui l'patron !

Y a pas à dire, le petit bonhomme déchaîne les passions. Faut quand même lui reconnaître ça.

Tu parlais de 11 joueurs au lutèce. J'aurai aimé te jouer au lutèce du coup, surtout vu ton style un peu "tapis" qui me rappelle les grandes heures du Skaven Contact de Jean-philippe Paumier

Justichatte a écrit:

qui me rappelle les grandes heures du Skaven Contact de Jean-philippe Paumier

"Nan mais je t'assure que le skaven contact, c'est monstrueux!

- Ah? Ok... A moi? Oui? Bon bah là j'te mets deux dés, là aussi, là aussi, là aussi et là aussi. Et puis là j'en mets trois. Et là aussi.

- Nan mais quand ça marche, c'est vraiment monstrueux...

- Oui, oui. A toi. Tu peux retourner ton joueur. C'est bon? Ok, à moi. Agression."

Justichatte a écrit:

Tu parlais de 11 joueurs au lutèce. J'aurai aimé te jouer au lutèce du coup, surtout vu ton style un peu "tapis" qui me rappelle les grandes heures du Skaven Contact de Jean-philippe Paumier

Ah oui 11 apo avec glart Rat ogre et 2 blitzers chataigne , j'étais clairement sur un plan de jeu je te bash ou je perds et ça a marché vu que j'ai eu que des match up légers (2 sylvains, un nordique, un nain du chaos que j'ai découpé et un elfe noir je crois),
après j'avais testé contre les MV de azzroag et il avait perdu car mine de rien les 3 chataigne et la griffe même les lourds font la gueule si tu commences à avoir un peu de réussite.
Après je reconnais avoir ciblé un type de match up et que ça ait payé ^^
Les MV restent une horreur pour les rats dans tous les cas je pense.

Vu le nombre de matchs joués en skavens je ne sais pas si le fait de prendre si peu de fois cher tiens à une chance insolente ou juste à une tactique et une compo adaptée pour
#prionspournejamaisredescendresinonçavafairemal

Je me tâte à tester enfin les skavens un jour, et pourquoi pas à la Coupe des Loups.
C'est un format type Alsabowl.
En gros, budget de 1'230'000, avec lequel on achète les comps, pour un max de 6 dont un double.

Du coup, j'hésite entre ces 2-3 formats.

Soit je pars sur :
1 RO
4 Gutters
2 Vermines
6 TQ
Apo
2 Relances

Du coup, je suis à 13 + Apo, et ça me laisse la possibilité de prendre 5 comps dont 1 double (la double serait éventuellement chef sur un gutter)


ou alors :
1 RO
4 Gutters
2 Vermines
5 TQ
Apo
3 Relances

Je suis à 12 + Apo et je peux acheter 5 comps simples, mais je n'ai pas besoin du chef puisque déjà la 3ème relance


ou encore, un truc du genre
1 RO
4 Gutters
2 Vermines
1 Passeur
4 TQ
Apo
2 Relances

Je serais à 12 + Apo, avec possibilité de prendre les 6 comps dont le double, et il me reste 10K pour de la pop, du pom pom ou je ne sais pas quoi.
Si je ne prends pas de double, je peux transformer un TQ en un 2ème passeur, mais bon...


Sur les 3, je serais plutôt tenté par le 12, Apo et 3ème relance. Je ne suis pas dépendant de devoir protéger le passeur chef en plus des gutter et finalement j'ai autant de comps que si je dois prendre le chef (si on considère celle là comme "perdue"). J'ai juste peur d'être un peu light à seulement 12 + apo.


Et comme dernière option, il y a celle à seulement 3 gutters, mais qui me permet d'être à 13 + apo et 6 simples (dont un chef sur le lanceur). Mais est-ce que se passer d'un coureur est une bonne idée et est compensée par le banc ?

Bon je suis pas un spécialiste de ce roster mais j aurais tendance à dire le troisième ta le passeur qu est pas négligeable il peut te permettre de rester à deux relance et te securise contre un arraché en face . Et niveau comp je mettrai bloc sur le gros , garde et chateigne sur les vermine, 2 lutte sur Hutter et bloc sur le passeur

ah tiens, tu pex un 3/4 alors que tu n'en as 4? ça me fait toujours flipper de skiller un 3/4 quand on en a si peu dans un roster Ar7 (même soucis que les sylvains d'ailleurs)
je trouve que le format eurobowl ne leur est pas favorable car trop de skills puor tout le monde, les skavens n'ont pas besoin de beaucoup de skills (le garde est indispensable, tout comme une skill sur le rat ogre)


ton roster est cool en tout cas
Même si pas fan du lanceur chef, car je ne sais jamais comment le défendre (ça me fait un boulet de + sur le terrain à couvrir)
mais les 3 RR, ça permet de mieux profiter des gutter (GFT et esquives à gogos, ça fout le bordel )
un gutter kick (plutot que le 3/4 lutte) irait peut être encore + dans cette logique, non ? (j'imagine que tu marques quand même pas mal, quand on joue avec 3 RR)

Citation :

-j'agresse systématiquement contre de l'elfe noir, de la momie ou du sylvain (sous réserve d'être à égalité numérique minimum), dois je répéter ça contre par exemple un homme lezard qui aurait craqué son apothicaire rapidement ou un nécro en difficulté?

lézard qui ont déjà grillé leur apo
nécro, je n'agresse que les goules

Citation :

- en défense jusque ici je joue toujours à 3 gutters m'en gardant un pour le OT en cas de massacre en première mi temps, ce cas de figure ne s'étant jamais présenté dois je remplacer un tq en défense par un gutter ? Moins de force mais plus de vitesse, par contre dans beaucoup de cas en défense un gutter sera exposé!

c'est le soucis du lanceur chef.
en défense, c'est dur d'aligner les 4 gutters et le lanceur chef. (rules of five de fumbbl... il faut bien couvrir le rat ogre aussi...)
perso, j'aligne TOUJOURS les 4 gutters (mais j'ai rarement un lanceur dans mon roster), car c'est l'adn du roster, et je pense qu'il faut aligner la meilleur équipe possible pour pouvoir jouer le contre.

Galanthil a écrit:

Je me tâte à tester enfin les skavens un jour, et pourquoi pas à la Coupe des Loups.
C'est un format type Alsabowl.
En gros, budget de 1'230'000, avec lequel on achète les comps, pour un max de 6 dont un double.

Du coup, j'hésite entre ces 2-3 formats.

Soit je pars sur :
1 RO
4 Gutters
2 Vermines
6 TQ
Apo
2 Relances

Du coup, je suis à 13 + Apo, et ça me laisse la possibilité de prendre 5 comps dont 1 double (la double serait éventuellement chef sur un gutter)



Et comme dernière option, il y a celle à seulement 3 gutters, mais qui me permet d'être à 13 + apo et 6 simples (dont un chef sur le lanceur). Mais est-ce que se passer d'un coureur est une bonne idée et est compensée par le banc ?

Super format pour les skavens
je jouerais à 13+apo, avec les 4 gutters (mais pas de lanceur)
ce qui me laisse 5 skills dont un double (chef sur gutter - garde - chataigne(ou garde) - juggernaut - vicieux(ou lutte/block/kick suivant ce que tu préfères)

bah disons que le TQ lutte c'est un bloc safe mais aussi un joueur qui va contester le ballon, même aux blodgeurs j'aime beaucoup lutte chez les skavens car ça créé de l'espace !

après je reste à 3 gutters sur mes phases de défense et je protège ainsi ces trois là, le rat ogre et le passeur chef !

Pour Galanthil, je pense que la double doit dans tous les cas partir sur le Rat ogre, bloc ou griffes les 2 sont excellents même si avec le temps je dois avouer que bloc est vraiment vraiment très fort... :'(

Alerte changement de stratégie !!

Après une phase de poule d europen pas folle avec des victoires à l arraché et des défaites où j ai bien ramassé (bien que la LOS continue à très bien tenir), je vais être force d admettre que le collage agressif en défense afin de tenter de créer des opportunités sur la balle ' est définitivement pas une bonne solution contre morts vivants et orques notamment...
On optera donc pour une stratégie plus passive afin d éviter de prendre 60 blocages dans le match.
Évidemment cette prudence sera mise de côté sur tout blitz, ramassage loupé ou autre opportunité laissée généreusement par l'adversaire, faut pas pousser non plus !
Hâte de montrer aux étrangers de quel bois les rats de chauffent !

Très bon ce changement de plan à 4 jours de l'euro

Que nenni, ce sont les orgas qui ont placé l'euro 4 jours après le changement de plan.

Bon petit bilan tactique post euro.

Pas un retour sur les matchs déjà évoqués mais plutôt sur les 2 versions compétitives que j'ai vu des rats à Porto :

Paranthèse sur les rosters à éviter ou non quand vous jouez rats :
A éviter : 1)MV... 2) orques 3)Nains du chaos et nains
A rechercher : 1) Elfes sylvains 2) Elfes noirs 3) lézards
(j'ai cité uniquement des rosters tiers 1/1,5)

Option 1 : la bash

Cette version agressive que j'ai joué avec 2 blitzers chataîgne au lutece notamment permet d'avoir des matchs tranquilles car quand vous jouez skavens à 10 contre 8 par exemple, que ce soit en attaque ou en défense c'est régal.
Après le problème c'est que si vous faites 0 dégât, contre du lourd par exemple ça devient vite l'asphyxie ...

Les + de ce roster :

- Vous pouvez mettre des gros culs
- Vous pouvez tout jouer sur un tournoi : le meilleur marqueur, le bashlord et le général
- Les mauvais MU classiques deviennent plus simples avec la possibilité de se faciliter la tâche sur la LOS ou de viser certains joueurs clefs (put.. de revenants gardes)

Les - :

- si vous ne faites rien vous subissez encore plus qu'avec le roster classique
- one turn moins facile
- Moins d'options pour jouer la balle en cas de match équilibré

La version équilibrée :

Il s'agit de celle que j'ai joué avec garde sur une vermine et lutte sur trois quart et gutter.

Bon les matchs "faciles" sont moins nombreux mais il y a toujours quelque chose à faire et le mec ne peut pas envoyer son porteur de balle dans la pampa sans réfléchir (enfin encore moins que d'habitude).

Les + du roster :

- One turn assez facile
- Toujours des options pour jouer le ballon, même en infériorité numérique

Les - :

- Sauf événement les matchs contre du MV ou orques sont vraiment durs selon moi
- Des matchs souvent serrés qui se jouent à pas grand chose.

Le choix de ces 2 options dépend de vos envies, après selon moi il dépend grandement de mon côté de la possibilité ou non d'avoir une double sur le rat ogre ou pas. Si je peux l'avoir je prends l'option défonce, sinon l'option équilibrée.
Je risque de laisser un peu les rats tranquilles mais les prochaines fois j'essayerais peut-être :

- le deuxième blitzer à poil et un lutte de plus dans la version équilibrée (exit chataîgne :'( )

- les gutters compés (genre lutte/bloc/stripball/dextérité), plein de compétences ont l'air cool sur ces petits monstres.

- le roster agression ...

Il reste quand même pas mal de choses à tester hein
Amusez vous bien avec les ratons !

Je me tâte à tester les skavens à l'occase, et je me posais la question, comme j'en ai peu vu dans les posts précédents :
Plutôt qu'un gutter lutte, Arracher le Ballon n'est pas intéressant ?

Finalement Lutte "protège" le gutter, ok là dessus, mais le vrai intérêt sur un joueur comme ça est quand même d'avoir un joueur mobile pour venir mettre un 2 dés contre (ou 1 dé contre du skink ou autres du genre) je suppose.

Sauf dex en face, ça donne quand même 44 % (69 avec RR) de lui faire lâcher le ballon si je ne dis pas de connerie, et ça passe à 67 (89) % sur du 1 dé.
En face, avec Lutte, si le mec n'a pas dodge, tu passes à 50 (75) sur du 1 dé / 25 (43) à 2 dés contre.

L'idée est très intéressante.
Tout dépends de si tu veux éviter de subir un jet d'armure sur ton gutter

Vu que t'as l'air parti à faire des calculs et que j'ai pas un lien qui m'emmène sur des tableaux de fou
Stat de subir ton jet d'armure avec un résultat blocage ? à 1d  et surtout 2d contre.
Et de perdre ton joueur ?
Si tu peux, ou bien si t'as un lien, je veux bien voir tout ça

Voilà, le genre de questions posées par Pedro, Slad et Lizardcore il y a 15 ans...
Et puis il y a nous autres...

Ily a 15 ans, lutte n'existait pas

Pour ma part, c'est surtout que j'ai jamais eu à me poser la question, puisque jamais joué skavens

Galanthil a écrit:

Pour ma part, c'est surtout que j'ai jamais eu à me poser la question, puisque jamais joué skavens

tu joues régulièrement sylvains: donc la question de la pertinence du strip ball à 2 dés contre, tu as déjà l'habitude de te la poser (là, avec skaven, tu remplaces le risque du saut à 3+ par l'absence de blocage sur le blitzer qui veut dire + de risque de turnover)
tu sais déjà, que la pertinence du stripball est fort dépendant de la "méta" / fréquentation des tournois où tu vas. genre si les dext sont très présents ou non dans le coin, quels sont les rosters à la mode dans le coin, etc... (genre, si la mode du coin, c'est de porter au blitzer orc/amazone/humain dexterité ou lanceur humain/orc/nain blocage...)


l'avantage de lutte (par rapport à stripball, ou meême à tackle), c'est que la skill est toujours utile quelques soient la méta ou le ruleset.
par contre, stripball/tackle peuvent être + rentable suivant le ruleset / la méta

Je pense qu'il n'est pas pertinent de comparer un gutter à un DDG.

Tyra a écrit:

Je pense qu'il n'est pas pertinent de comparer un gutter à un DDG.

Un peu pareil

Mais je comprends ce que tu veux dire sur le principe.
Mais je suis étonné que dans les posts précédents, on n'envisage pas réellement cette option. Je me doute qu'il y a une raison, et la survivabilité du gutter en est une très pertinente hein
Mais n'ayant pas de recul sur le roster, je préfère poser la question

PS : et je ne dirais pas que 5 tournois en sylvains en 9 ans puissent être considérés comme "régulièrement"

il y a eu bien + de débat sur ce forum sur le roster sylvain que sur le roster skaven (ou que sur le roster slanns) : les rosters chez qu'on croise régulièrement avec un strip ball dans les tournois
c'est aussi pour ça que je lançais cette comparaison gutter/DDG


comme argument qui pourrait t'aider à mieux évaluer la différence:

- la perte d'un gutter est moins pénalysante que celle d'un DDG (quelques soient les skills que tu leur as mis)
- les rosters skavens ont en général + de banc que les rosters sylvains
- et ont + régulièrement un apo

par contre
- j'imagine que cette skill sera + difficile à utiliser avec un gutter qu'avec un DDG du fait que ce gutter n'aura pas saut et/ou que les risque de turnover sera + grand avec le gutter qu'avec le DDG (sans le saut), et/ou que le risque de perdre son joueur est + grand avec le gutter (car pas blocage/lutte, et souvent du 2déscontre)
(et donc que la menace d'utiliser la skill fera moins peur à l'adversaire)


à vrai dire les fois où j'ai vu des stripball chez les skavens c'était:
- chez des coachs qui prennent plein de risques et qui alignent un roster avec un gutter stripball, et un gutter lutte (pour avoir 2 safety en fait...)
étant un coach très prudent, je me laisse souvent surprendre par ce type de coach perso (ils n'ont pas peur du blitz sur du 5+ avec relance tôt dans le match..)
- ou dans les tournois qui permettent d'avoir 2 skills sur le même joueur: et là, la question ne se pose plus, tellement le gutter lutte/arracher le ballon devient évident

L'idée d'aller dans la cage pour faire tomber la balle, c'est aussi de pouvoir en profiter derrière.
Avec Lutte, tu n'as 'que' 30.5% de risque de TO à 2D contre. Sans Lutte/Blocage, ça passe à 55.5% (sans prendre en compte la possible RR)

babass2 a écrit:

- ou dans les tournois qui permettent d'avoir 2 skills sur le même joueur: et là, la question ne se pose plus, tellement le gutter lutte/arracher le ballon devient évident

Je l'envisageais pour le Phoenix Bowl, cette hypothèse... Mais vu qu'il n'y a droit qu'à 130 kpo pour les compétences, ça m'embête de me séparer d'un second gutter wrestle, voire d'un kicker pour ça  Parce que malgré tout, même si on est sur une proba globale de 50% environ (55% de rentrer dans la cage sur un 5+ et 90% de faire tomber la balle, s'il n'y a pas de dextérité, voire au pire de ne pas faire TO), du coup dans la foulée, faut le ressortir le gutter de la cage... Ou faire une croix dessus pour la suite. Parce qu'il risque quand même de faire les frais de son action d'éclat dans la foulée

Edit: pour préciser ma pensée, c'est 50% de chances de réussir, mais ça se tentera pas tous les tours

130ko de skill, ça suffit pour les skavens (c'est même déjà trop, vu que ça veut dire que la concurrence a autant)
gutter lutte/arracher
un double sur le rat ogre (griffe ou block, selon tes préférences)
gutter kick
vermine garde
gutter blocage (comme runner) ou bien gutter lutte (vu que tu aimes bien en avoir 2)
et là, tu as tout ce qu'il faut

Dans le cas du Phoenix bowl pour ce groupe, et des autres tournois en général, il faut choisir entre la double et les 2 simples sur 1 joueur...si on veut a tout prix sa combo lutte/strip ball il faut faire 1 croix sur le RO bloc