Blitz sans blocage ?

Bonjour-bonjour,

Je me pose une question suite à une vidéo sur la chaine de Olivier du Lac...
Lors d'un match avec des skavens ( LIEN ) à 55:55, il lance un blitz du rat-ogre mais SANS réaliser de blocage durant ce blitz...

C'est une erreur du jeu ou bien je ne comprends pas bien la phrase "...une action de blitz, qui combine une action de Mouvement et une action de Blocage (ou une action spéciale conférée par une Compétence ou un Trait qui peut être accomplie à la place d'une action de blocage)" ?

La nuance est dans le "tu peux"

Par exemple, si tu rates ton esquive pour aller taper ta cible du blitz. Tu ne fais pas l'action de blocage mais tu as le droit de rater ton esquive.

Tyra a écrit:

La nuance est dans le "tu peux"

Par exemple, si tu rates ton esquive pour aller taper ta cible du blitz. Tu ne fais pas l'action de blocage mais tu as le droit de rater ton esquive.

Alors ça ok.
Mais ma question est plus savoir si "je déclare un blitz, je fais tout ce qu'il faut, mais au final je ne réalise pas d'action de blocage mais juste le mouvement" est recevable.
Parce que dans la cadre de Sauvagerie Animale, tu as en fait le +2 au test alors que tu fais "juste" un mouvement...

Oui c'est recevable, l'action de blocage et celle de mouvement sont optionnelles. Tu peux même déclarer un blitz et ne rien faire. (c'est con mais tu as le droit)

Tu avoueras que la règle n'est pas clairement aussi claire...

clairement aussi claire !! Bravo à moi pour la tournure !

Je viens de relire la règle, et c'est clairement clair que c'est écrit "peut" donc non la règle est aussi clair qu'une fermeture.

Arf, je ne comprends pas pareil...
"

Tel que je le comprends, le blitz c'est :
1-une action qui combine un mouvement et une action de blocage.
2-une action qui combine un mouvement et une action spéciale conférée par une Compétence ou par un Trait à la place du blocage.
3-le joueur peut se déplacer avant ou après avoir réalisé l'action de Blocage.

En fait le PEUT ne fait pas référence au fait qu'il fasse l'action de Blocage.

"Le joueur peut se déplacer avant ou après avoir accompli l'action de Blocage s'il le souhaite [...]".

Je déclare un blitz, je fais mon déplacement, mais ne souhaite pas faire un blocage.

Le Vil Nauth a écrit:

"Le joueur peut se déplacer avant ou après avoir accompli l'action de Blocage s'il le souhaite [...]".

Je déclare un blitz, je fais mon déplacement, mais ne souhaite pas faire un blocage.

Là tu interprète.
Le "s'il le souhaite" c'est au sujet du déplacement. Ca dit juste que t'es pas obligé de poursuivre ton mouvement après le blocage.
La point "fondateur" de la notion de blitz, c'est le cumul d'une action de mouvement ET de blocage. C'est la première phrase de la définition même de l'action.

La version de Chroniques d'un Empire Oublié : "Il s’agit d’un blocage précédé et/ou suivi d’un mouvement."

Bon, fais comme tu veux. Mais la règle c'est "pouvoir" et pas "devoir".

Tyra a écrit:

Bon, fais comme tu veux. Mais la règle c'est "pouvoir" et pas "devoir".

Bah désolé de ne pas être d'accord avec toi !!
Nulle part il n'est écrit qu'on "peut" faire un blocage dans un blitz.
On "peut" faire un blitz, on "peut" faire un mouvement avant ou après le blocage, ça c'est noté.
Mais la notion de possibilité de faire un blocage ou pas n'est nulle part...

Fredd a écrit:

Tyra a écrit:

Bon, fais comme tu veux. Mais la règle c'est "pouvoir" et pas "devoir".

Bah désolé de ne pas être d'accord avec toi !!
Nulle part il n'est écrit qu'on "peut" faire un blocage dans un blitz.
On "peut" faire un blitz, on "peut" faire un mouvement avant ou après le blocage, ça c'est noté.
Mais la notion de possibilité de faire un blocage ou pas n'est nulle part...

J'ai le livre de règle sous les yeux et c'est bien "il peut accomplir une action de Blocage" (oui j'ai du relire une 2nd fois aujourd'hui la même règle pour être sûr). Tu te bases sur quel livre de règle ? Car ton image ne correspond pas à celle du livre.

Si-si c'est le livre de règles, page 43.
Je l'ai aussi sous les yeux

Bah lit la règle page 46 alors.

En effet, et page 59 aussi.
Ca confirme que ce bouquin est vraiment bien mal fichu...

Raisonnons par l'absurde:

1) Supposons que je sois obligé de faire un blocage lors d'une action de Blitz.
2) Supposons que je puisse utiliser l'intégralité de mon mouvement (cf. "il peut se déplacer normalement" sur ton image).

Je peux donc utiliser l'intégralité de mon mouvement (y compris les 2 GFI pour le raisonnement).
Pour effectuer mon blocage (cf. hypothèse 1), je dois "payer" une case de mouvement (toujours selon la règle).

Or je n'ai plus de mouvement pour l'effectuer: c'est absurde.

Donc l'hypothèse 1 est fausse, puisque la 2e hypothèse est explicitement écrite dans la règle.

Dans la FaQ page 3 en VO, ici :
https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2017/11/P9GJXUTdGyGDeZkk.pdf
, il est précisé que lors d'un blitz le blocage n'est pas obligatoire.
Utile pour déplacer des "animal sauvage" ou autre big guy, mais tu perds ton blitz pour le tour.
De même, tu peux déclarer un blitz sur une cible hors de portée.
Par contre, tu ne peux pas changer de cible en cours de route.

Fredd a écrit:

Bonjour-bonjour,

Je me pose une question suite à une vidéo sur la chaine de Olivier du Lac...
Lors d'un match avec des skavens ( LIEN ) à 55:55, il lance un blitz du rat-ogre mais SANS réaliser de blocage durant ce blitz...

C'est une erreur du jeu ou bien je ne comprends pas bien la phrase "...une action de blitz, qui combine une action de Mouvement et une action de Blocage (ou une action spéciale conférée par une Compétence ou un Trait qui peut être accomplie à la place d'une action de blocage)" ?

Réponse usuelle :

Depuis bien longtemps, les coachs plateau annoncent une action de Blitz pour seulement bouger des joueurs avec des négatraits comme Sauvagerie animale afin de les bouger sur du 2+ et non du 4+ (le défaut de ce choix étant que ça consomme la seule action de Blitz de l'équipe pour le tour).

Cette pratique est également acceptée sur les supports online du jeu (BB3 comme Fumbbl).

Réponse juridique :

Page 42 du livre de règles VF, chapitre "déclarer les actions", il est clairement précisé :

"Vous n'êtes jamais obligé de terminer une action que vous avez déclarée. Par exemple, si vous déclarez qu'un joueur va effectuer une action de Passe, vous pouvez décider de ne pas effectuer l'action de Passe une fois le mouvement fini. Si après avoir déplacé le joueur vous décidez de ne pas effectuer l'action déclarée, elle compte quand même comme étant accomplie à ce tour d'équipe et ne peut pas être accomplie par un autre joueur."

Comme déjà indiqué par PileouFace juste au-dessus, la FAQ confirme que ce principe s'applique aux actions de Blitz.


PS : le point d'orgue de cette vidéo d'Olivierdulac, c'est sa blague "et caeterat" à la 7e minute, ce n'est pas cette action de Blitz sans Blocage à la 56e minute.

Le questionnement de Fredd n'était pas dénué de sens, et la réponse est claire.

Toutefois, vous me permettrez de le dire, et ce nonobstant vos objections à venir dont je sens poindre la vigueur avec la certitude du moustique face au pare-brise de la Xantia un soir d'été: annoncer un blitz dans le seul but de déplacer un "sauvagerie animale", pour légal que ce soit, n'en est pas moins parfaitement boursemol.

Comme l'a affirmé le coach des Boursemol Optimizers : "lorsque j'ordonne à mon rat-ogre de blitzer et qu'il ne va pas au bout de son action, ce n'est pas parce que nous optimisons, c'est parce que nous voyons trop loin".

BOURSEMOL OPTIMIZERS !
Mais dépêche-toi de déposer le nom !

Je te cède les droits pour une bouchée de pain, si tu veux.
Je te dois bien ça, c'est ton intervention précédente qui est à l'origine de ce nom de bourgade (et je ne tiens pas plus que ça à coacher une franchise appelée Optimizers, je préfère avancer caché ).