Esquive en force / Tacle plongeant. Qui parle en premier ?

Prenons le cas d'un centaure avec esquive en force qui sort d'une zone de tacle d'un blitzer slann qui a de base tacle plongeant. 


Le centaure a 2 d'agilité et 4 de force. Pour faire une esquive normale, c'est 4+, si il décide d'utiliser sa comp, c'est 2+. 

A\ le centaure parle en premier
1: Esquive raté. 
2: Le centaure utilise esquive en force, le slann utilise tacle plongeant. Esquive raté. 
3: Le centaure utilise esquive en force, le slann utilise tacle plongeant. Esquive raté. 
4a: Le centaure n'utilise pas esquive en force, le slann utilise tacle plongeant. Esquive raté. 
4b: Le centaure utilise esquive en force, le slann utilise ou n'utilise pas tacle plongeant. Esquive réussie, mais l'esquive en force est utilisée. 
5a: Le centaure n'utilise pas esquive en force, le slann utilise tacle plongeant. Esquive raté. 
5b: Le centaure utilise esquive en force, le slann utilise ou n'utilise pas tacle plongeant. Esquive réussie, mais l'esquive en force est utilisée. 
6: Esquive réussie. 



B\ le slann parle en premier
1: Esquive raté. 
2: Le slann utilise tacle plongeant. Esquive raté. 
3: Le slann utilise tacle plongeant. Esquive raté. 
4: Le slann utilise tacle plongeant. Le centaure utilise esquive en force. Esquive réussie. 
5: Le slann utilise tacle plongeant. Le centaure utilise esquive en force. Esquive réussie. 
6: Esquive réussie. 

La différence se fait sur les résultats 4 et 5. Dans le cas où le centaure parle en premier, il peut se dire que le slann n'utilisera pas tacle plongeant et tenter l'esquive sans utiliser esquive en force. Ou alors il peut utiliser esquive en force en se disant que le slann va utiliser tacle plongeant, au risque de ne pas pouvoir l'utiliser pour sa prochaine esquive. 

Alors qui parle en premier ?

À priori j'ai ma réponse :

sebco a écrit:

Les règles ne le précisent pas mais il y a déjà eu de nombreux débats à ce sujet sur TalkFantasyFootball et la pratique qui se dégage est la suivante : d'abord c'est le coach de l'équipe active (bref le coach qui a lancé les dés de blocage) qui choisit quelle(s) comp(s) il utilise puis c'est autour de l'autre coach.

Ca me parait aussi évident rapport à la compétence esquive tu annonces si tu utilise tacle plongeant avant que le joueur utilise esquive ou non.

Et un effet de pile, façon MtG ?

Le centaure lance un 4, il décide donc pour l'instant de ne pas utiliser esquive en force.

Le joueur slann utilise tacle plongeant

Le centaure a alors le choix d'utiliser esquive en force pour s'en sortir (mais la comp sera utilisée) ou de tomber lamentablement.

On doit pas annoncer tacle plongeant avant le jet de dé d'esquive ?

feerikon a écrit:

On doit pas annoncer tacle plongeant avant le jet de dé d'esquive ?

Non non non...

Tristelune a écrit:

Ca me parait aussi évident rapport à la compétence esquive tu annonces si tu utilise tacle plongeant avant que le joueur utilise esquive ou non.

Pour autant, une esquive foirée t'oblige à utiliser esquive AVANT que ton adversaire tacle plongeonne.
Mais bon c'est pas comparable, Esquive est une relance.

Il en va de même avec esquive en force.

On résoud d'abord l'esquive :
- Jet d'esquive réussi : on peut utiliser tacle plongeant pour faire foirer si nécessaire. (puis le joueur peut utiliser esquive ou relance d'équipe pour relancer)
- Jet d'esquive foiré : le joueur peut utiliser esquive en force, relance d'équipe ou esquive pour faire passer son esquive. A la suite de ça, le tacle plongeant décide ou non de tacle plongeonner pour faire foirer si nécessaire... (puis le joueur peut utiliser esquive ou relance d'équipe pour relancer)

L'esquive en force n'est pas une relance et de fait, est utilisée pour résoudre l'esquive.
Quand le joueur a terminé ses choix pour son esquive, ENSUITE on utilise tacle plongeant. (on applique tous les modificateurs au jet)
Le dernier recours pour le joueur actif est de relancer ou non le jet. (on relance le MEME jet que précédemment)

Je parlais du cas où ton esquive est réussis et donc tu utilises esquive après que l'adversaire ai choisis de plonger

Tristelune a écrit:

Je parlais du cas où ton esquive est réussis et donc tu utilises esquive après que l'adversaire ai choisis de plonger

J'avais bien compris... Et donc je maintiens...

Buck's a écrit:

La différence se fait sur les résultats 4 et 5. Dans le cas où le centaure parle en premier, il peut se dire que le slann n'utilisera pas tacle plongeant et tenter l'esquive sans utiliser esquive en force. Ou alors il peut utiliser esquive en force en se disant que le slann va utiliser tacle plongeant, au risque de ne pas pouvoir l'utiliser pour sa prochaine esquive. 

Alors qui parle en premier ?

Je pense que tu te compliques la vie. Le but de la manoeuvre pour le coach Slann, c'est de faire cramer une relance au coach NdC ou de provoquer un turnover, donc peu importe qui parle en premier:

-le Centaure fait 2 à l'esquive, bah c'est évident que le Slann va utiliser DT.
-le Centaure fait 4 à l'esquive, si le Slann ne dit rien le Centaure continue son mouv et n'a pas utilisé BT. Si le Slann utilise DT, le Centaure est obligé d'utiliser BT pour réussir son esquive et ne l'aura donc plus pour le reste de son action.

Oui mais le centaure ne sait pas si le slann veut utiliser son tacle plongeant ou pas. Imagine que le slann apporte un soutien cruciale, ou tout simplement il porte la balle. Il va réfléchir avant d'utiliser sa comp...

Sur ce post : http://www.talkfantasyfootball.org/viewtopic.php?f=10&t=33781

Galak parle de la compétence "Two heads" de manière comparable à une esquive en force.
Et c'est le Two heads qui parle en premier.

Et il y a un post complet sur le sujet : http://www.talkfantasyfootball.org/viewtopic.php?f=24&t=27735&hilit=diving+tackle

Où Galak se contredit en début de post... ^^
En disant que l'Esquive en Force peut parler après.

Mais... C'est une discussion LRB 5 il semble...
Il y a un consensus que pour appliquer l'Esquive en Force qui parle après, il faudrait enlever ou modifier le passage P14 pour le LRB 6.

Et force est de constater qu'il est toujours présent, à l'identique :

Citation :

Some skills are also used in the opponent’s turn. In this case you may choose to use the skill after an opposing player carries out an Action or moves a square. If both coaches want to use a skill to affect the same Action or move, then the coach whose turn is taking place must use his skill first.

Two Heads, que ça marche sur toutes les esquives (comme "minus" finalement) et pas sur une seule par tour (comme esquive en force), pas besoin de l'annoncer.
et d'ailleurs que tu l'annonces avant ou après, ça changerait rien:
1/ un joueur agi4 qui "annonce" TwoHeads doit faire du 1+ pour esquiver (sans zone de tackle) , sachant qu'un 1 est quand même un échec. donc si le slann utilise son DT, il doit faire un 3+.
2/ ce même joueur n'annonce pas twoheads, le slann utilise DT=> iil doit faire du 4+, et donc finalement du 3+ avec two heads.

babass2 a écrit:

2/ ce même joueur n'annonce pas twoheads, le slann utilise DT=> iil doit faire du 4+, et donc finalement du 3+ avec two heads.

Bah non, Galak disait justement que non, si il avait décidé de ne pas l'utiliser, il ne pouvait pas finalement décider, après, qu'il pouvait l'utiliser. C'était ça l'originalité de son post...

M'enfin, cette évocation de ma part n'était qu'anecdotique.

Le post le plus intéressant est le deuxième que je cite...

Effectivement, cette question s'est posée dans notre ligue cette saison.
Alors je dirais :


LRB6 vf, page 14, § Compétences :
Beaucoup de joueurs ont des compétences comme
Blocage, Passe, Réception, etc. Â moins que cela soit
précisé dans la description de la compétence, vous n’êtes
jamais obligé d’utiliser une compétence que possède un
joueur. De plus, vous pouvez choisir d’utiliser une
compétence qui affecte un jet de dé après le résultat du jet.
Par exemple, vous pouvez dire que vous allez utiliser la
compétence Réception avant ou après avoir lancé le dé
pour la Réception.

Et :
Notez que vous ne pouvez pas «revenir en arrière» et
utiliser une compétence pour modifier une Action terminée.
Par exemple, si un joueur effectue un Blitz : vous ne
pouvez pas lui faire effectuer un blocage, le faire se
déplacer de quelques cases et dire ensuite «en fait, je
pense que je vais utiliser ma compétence pour relancer ce
blocage». La compétence doit être utilisée immédiatement
avant ou après l’Action que le joueur effectue, ou alors pas
du tout.

LRB6 vf, page 23, § Compétences :
5. Vous pouvez choisir d’utiliser une compétence affectant un jet
de dé après l’avoir lancé. Par exemple, il est possible de ne pas
utiliser Tacle Plongeant après avoir vu les résultats d’un jet
d’Esquive.

Pour moi, c'est clair :

• Le jet d'esquive du centaure est raté, il utilise esquive pour relancer.
• Après ce jet de dés, il choisi d'utiliser ou non Esquive en Force (la comp doit être utilisée immédiatement).
• Après cette décision, le blitzeur slann choisi d'utiliser ou non Tacle Plongeant.

Et c'est tout.

Ce qui fait de Tacle Plongeant une comp vraiment fumée