[Candidature] Reprendre le flambeau, faire danser la flamme

rackam a écrit:

et rencontrer laraigne

Dieu aussi l'a recontré et il a bien changé apres.

Franchement sur tout ce qui peux toucher le capitanat (non Darky...) parmi toutes les candidatures possibles et imaginable je ne pense pas qu'il y ait un candidat mieux que nico. Et ca c'est quand même l'avis du deuxième meilleur joueur NAF

Spoiler:

J'aimais bien aussi le couple sladox qui pour moi avait le plus de légitimité par rapport aux autres jusque là. Vous vous en doutez personnellement les programmes du style c'est moi qu'est le plus gros je m'en contrefous royalement, je n'en ai lu aucun.

Pour moi le capitaine doit avoir un petit coté fédérateur chez nous et chez les aliens tout en ayant prouver que c'était pas une quiche pour gérer de l'événement. Parce que c'est ca avant tout pour moi un capitaine.

Un capitaine c'est comme être un coach de bloodbowl, tu dois déjà choisir ton staff en fonction des compétences de chacun et arriver à le faire rentrer sur le terrain même avec une mèresistante.
Après faut arriver à bouger ces gros débiles sans qu'ils ratent leur jet, car j'imagine bien que coté orga rameuter, entrainer, mettre d'accord toutes ces personnes qui seront surement d'un peu partout en france n'est pas une mince affaire.

Et sincèrement j'ai déjà vu nico dans toutes ces positions et il s'en est plutôt pas mal sortis, c'est pas toujours parfait mais vu que je compte pas me présenter ca ne pourra pas arriver

Après que ce soit pour la gagne, l'amusement (oui je sépare car à première vu certains ne savent pas faire les deux...) ou pouvoir être dans l'EDF en ce sélectionnant sois même on s'en fous non ?

Le principale c'est d'avoir un projet bien ficeler de A à Z (ce qui d'ailleurs permettra avec nico de donner de la gagne dans la bonne humeur )

Questions de Longshot:

Ne crois tu pas que ce mode de selection refroidissent les joueurs plutot que ne les encourage?
Comme expliqué plus haut l'objectif de cette sélection est de
pouvoir organiser l'an prochain une grande fête européenne du blood
bowl en France. Y seront conviés les participants de l'€Bowl et les
membres des communautés française et étrangère non sélectionnés. Il
s'agit donc d'un interêt communautaire. Je comprends que les
joueurs guidés par leur intérêt personnel soient refroidis par ce mode
de sélection et c'est tant mieux, on a pas besoin de ce genre de
profils pour animer l'esprit d'équipe. Les 16 qui accepteront la
sélection seront dans l'ésprit recherché et viendront motivés par
l'enjeu en acceptant les règles du jeu: le partage du poste.

Avec comme d'autre probleme, perte de la valeur de la selection puisque doublée.
Je ne pense pas, donner de soi pour la communauté est un acte noble qui sera reconnu .

Perte du coté intimiste de l'equipe de France et détachement plus important envers les etrangers.
Je ferai en sorte qu'il y ait un corps comme on peut le retrouver
dans une équipe de hand ou de rugby. En effet pas de gagne sans âme d'équipe, sans cohésion (du moins c'est ce que j'ai pu constater notement à la world cup). Ceux qui ont déjà pratiqué un
sport co savent de quoi je parle. Pour le côté intimiste , je ne pense
pas que cela dépende du nombre mais plutôt de l'implication de chacun:
mettre de soi dans le collectif.
En regardant les années précédentes, je ne pense pas que l'intimité
était présente à chaque fois ni que l'on ait été forcement en osmose
avec les étrangers tous les ans. Il y avait des années avec et des années sans, à chaque groupe son bilan relationnel.
N'oubliez pas que d'avoir des suppoters autour de la table participera grandement à créer du soutient pour chacun. Les choses se feront naturellement en dehors des matchs, lors des repas, 3 eme mi temps: tous unis dans un même but.

Perte
de rythme (ne jouer que la moitié des matchs est assez destabilisant en
effet et ne laisse pas le joueur dans un rythme continue de compet)
C'est vrai, mais cela peut produire l'effet inverse: sevrage de
Blood Bowl, état de manque, décharge d'adrénaline au début du match,
coach d'autant plus incisif sur ces 3 matchs. (comme un laché de lion
de sa cage pour faire une métaphore).
D'autre part, le niveau des
matchs de préparation seront très relevés ce qui permettra de mettre
les coaches dans de bonnes conditions pour le match officiel.
Un dernier aspect aspect non négligeable, le fait d'avoir des supporters est très sympa sur le plan mental et permettra de gonfler le capital confiance d'un joueur s'il est en perdition.

Bref, une perte de motivation en général?
Les gars qui seront là n'auront pas besoin qu'on les pousse pour
être motivés. Vu le temps et l'argent investi, il ne fait pas de doute
qu'ils le seront.

Il
y a un truc que je vois surement pas mais j'ai du mal a comprendre
l'interet des 16 joueurs...optimisation de la fatigue? impliquer plus
de gens en EDF?
Je me suis déjà exprimé sur les vertus du repos entre les matchs.
Concernant la deuxième partie de ta queston, l'idée est de travailler
dans la durée. En effet, je pourrais sélectionner 8 coaches qui selon
moi pourraient faire 6 matchs et gagner l'€bowl. Cependant je ne pense
pas que la communauté se reconnaitra dedans. Je ne pense pas que ce
soit une bonne solution pour préparer l'avenir et pour que la
communauté s'identifie , s'interresse à l'équipe. Je compte donc
prendre des nouvelles têtes venues des 4 coins de la France et des
cadres ce qui permettra aux plus jeunes d'engranger de l'experience et
de devenir cadres à leur tour dans le futur. A ces nouveaux, je leur
donne toute ma confiance pour gagner des matchs contre les nations de
bas de classement. Les cadres seront là pour gérer les gros clients .

Bref,
pourrais tu expliquer le choix de ce mode de selection si possible
,genre ton cheminement intellectuel qui t'as amené a ca?
J'espère avoir répondu à tes question.

Bon j'interviens dans le debat
j'attendais avec impatience l'annonce de la candidature de Nico
etr je ne suis pas décu

Bon maintenant en parlant de moi
j'ai acquis ma disponibilité a 95% pour l'evenement ce qui est je pense suffisant pour esperer une sélection, mais pas assez pour candidater au poste de sélectionneur...

Pour revenir aux propositions de Nico, je vais a mon tour emmettre quelques critiques que j'espere constructives sur le fait d'amener 16 joueurs a l'eurobowl

Problemes liés a l'organisation
bon déja nico, j'ai vu que tu avais l'accord tacite de Beppe, ce qui est bien, mais Beppe decide t'il tout tout seul ou bien il y eu accord avec la totalité de l'organisation italiene?
pour rappel voici les regles telles qu'etablies pour l'instant sur le premier post de l'eurobowl sur Talkbloodbowl

Citation :

RULES:

Team tournament. 8 people for each team. Maximum 2 freebooters for each team. 8 different races for each team.
In case of odd teams, there will be a freebooter team like last years. We’ll give priority to foreign coaches for the freebooter team.
We’ll use the rulebook which will be the official one at September 15th. In case of LRB 5, it will be possible to play: Slann, Underworld and Chaos Pact.
TR 110 with no inducements
Matches: 6 rounds, resurrection
Rounds: Swiss system for teams and Swiss system for players
Skill progression: after rounds 1, 2, 4, 5 it will be possible to give a normal skill to a player. After round 3 it will be possible to give a “double” skill to a player. Maximum 1 skill to a single player. You can pick skill after you’ve seen who you will play against.
Scoring: each victory is 1 point, each draw is 0.5 points, each loss is 0 points. Team scoring will be made adding up single player scores plus the “Team Bonus”. Team bonus consists in 1 additional point in case of team victory, 0.5 points in case of team draw and 0 points in case of team loss. For example if Ireland beats Sweden 5-3, Ireland will get 6 points (5 for single results + 1 for team bonus) and Sweden will get 3. If Ireland draws 4-4 against Sweden, both teams will get 4.5 points (4 for single results and 0.5 for team bonus)

Pour l'instant il n'apparait nul part qu'une equipe peut contenir ne serait ce qu'un "remplacant"
Pour moi il me parait imperatif qu'une declaration doit etre faite par l'orga italienne sur le site de TBB pour perenniser la possibilité pour toutes les equipes de prendre des remplacants. Un tel message devrait egalement preciser le nombre max de backup etc...

Autre problèmes (mineur) soulevé par les remplacants, ce serait au niveau des goodies et prix prévu par les organisateurs... si ils ont 8 trophées a partager par 16 joueurs... etc.



Problemes liés aux relations avec les autres équipes
Bon je crois que beaucoup a déja été dit, mais repetons
- 8 joueurs, 8 supporters qui parle autour des tables --> soupcons de commentaires, conseils etc...
- Dépréciation de la victoire, si victoire il y a --> "ouais bon ils ont gagnés, mais c'est normal, ils étaient 16!"
- Encore une fois si on arrive en lousdé a 16 sans avoir communiqué sur le point avant on va declencher des ressentiments chez les autres equipes. Soupcons de triche, de favoritisme, de prendre l'orga en traitre etc.... pas trop bon pour l'image de l'equipe de France quoi. Tout en sachant qu'il est presque trop tard, puisque certaines equipes se sont deja constituées et sont sur le point de prendre les billets d'avion --> anglais et ecossais notamment
- Bref pour conclure et pour résumer pour moi ca ternirait l'image de l'equipe


Problemes liés aux performances individuelles et a l'efficacité
- 2 coachs sélectionnés par race, mais une seule equipe inscrite
ca veut dire, un seul roster tout du long et les memes competences choisies pour les deux coachs
pourtant chacun joue différament, pour prendre un exemple :
les skavens... pour moi ya pas photos, 13 joueurs, 1 seule vermine, bloc sur le RO et kick sur un TQ, c'est comme ca que je le joue et que je l'ai optimisé pour ma facon de jouer
mais ca peut ne pas etre l'option favorite d'un autre gars qui serait selectionné sur le roster Skaven
ca veut donc dire choix de roster et de progression concerté entre les 2 coachs sélectionnés avec au final des compromis mais aussi une efficacité diminuée
- les problèmes de concentration et de fatigue ont déja été abordées avant, et sont (dans mon cas) secondaires
- Juste une petite reflexion... est ce que les 8 gars qui seront "selectionnés" pour jouer le dimanche matin devront partir au lit tôt ? ce serait pousser a l'extreme le concept de remplacement pour améliorer l'etat de fatigue des joueurs... Mais bon moi personellement ca m'embeterait un poil de rater une soirée de l'eurobowl pour le bien supérieur de la nation...

Au final ca fait un message un petit peu confus mais bon my 2 cents quoi

Je comprend tout a fait le coté communautaire de ton programme Nico!
Ce qui est plus du pari est le fait de gagner à 16 pour avoir l'organisation l'année d'après...car le niveau sera donc (pas obligatoire mais quand même..) moins fort.. Surtout que chaque demi point compte dans un €bowl.
Avoir 16 joueurs au lieu de 8/10 impliquerait plus la communauté? la non plus j'en suis pas sur mais peut être que je me trompe et à la rigueur je suis pas contre l'idée. C'est plus coté étranger ou faut voir comment c'est pris.
Je trouve que c'est a mi chemin entre la win et donc l'organisation potentiel du prochain €bowl et la représentativité communautaire.

Donc un mix intéressant mais avec les faiblesses aussi que cela impose.

Merci en tout cas d'avoir répondu et bon courage pour la suite de la candidature et à ton projet si tu es élu.

Lizardcore a écrit:

Il faudra faire aussi tres attention à ce que les remplacant ne parlent pas du tout lors des matchs contre les étrangers, sinon là par contre ça va jaser. Il me semble que les supporters francais ont déjà un peu mauvaise reputation sur ce point :-/

Je voulais déjà en parler, voici l'occasion idéale :

Blood Bowl, c'est du 1 contre 1. Je n'aime pas du tout quand quelqu'un donne des conseils tactiques à mon adversaire, comme je n'aime pas en recevoir pendant les matchs. Je pense que c'est la moindre des politesses pour les 2 joueurs qui s'affrontent.

C'est sans doute encore pire à l'Eurobowl, où le coach adverse ne comprend pas ce qui se dit entre nous.

Il faudra passer le mot à tous les joueurs à l'Eurobowl : pas de conseil tactique pendant le match, par contre pas de problème pour des encouragements appuyés !!!!! L'EDF se doit d'être fair play

Il est fort ce nico...
sans me répondre mes questions ont deja trouvé des réponses sur TBB

Citation :

RULES:

Team tournament. 8 people for each team (it's allowed to have more than 8 coaches per nation team, but each coach has to play with the same race even sharing it with other players). Maximum 2 freebooters for each team. 8 different races for each team.

Il semble que ma proposition de mettre 16 coaches dans une équipe ne
fasse pas l'unanimité laissant oublier l'objectif principal proposé
pour 2010 .

Sachez tout d'abord que la notion d'équipe contenant
plus de 8 joueurs est intégrée dans le règlement de l'€bowl depuis ce
matin. Il n' est cepeandant pas indiqué la limite maximum de coaches.

Beppe#2 a écrit:

Team
tournament. 8 people for each team (it's allowed to have more than 8
coaches per nation team, but each coach has to play with the same race
even sharing it with other players).

@ Liz
Je ne compte pas faire de remplissage. J'attends un certain niveau de jeu global de l'équipe. Le problème posé sera alors la répartition des
matchs de manière équitable entre les coaches en cas de nombre
inférieur à 16.

Tristelune a écrit:

Couper la poire en deux serait pas mal, 12
coachs pour 8 rosters ça ferait 4 matchs par personnes et donc 4
supporters par rondes. Je pense qu'on a largement le potenciel en
coachs maitrisant plusieurs rosters pour faire ça même si ça va
compliquer la sélection Ca règlerait en même temps les problèmes de budget et faciliterai l'orga.

Je vais me pencher sur la question mais à vue de nez ça me botte pas trop. Je prefere voire 2 coaches spécialistes sur une race qui seront
concentré sur ce roster plutôt que des gars qui butinent de manière
dispersée sur plusieurs races.

Donc en effet si on est 16 ca va aller, si ce n'est pas le cas ça va être plus compliqué.

@ Pedro

Au sujet des suspicions de tricheries :
Le
problème des conseils donnés autour de la table existe déjà dans les
tournois individuels ou en équipe. Par exemple cette année dans un
tournoi parisien par équipe bien connu j'ai repris un coach qui
pourtant a une réputation de fair play reconnue. En effet, après avoir
fini son match sous la pression d'un résultat indécis, il glissa un
conseil à son partenaire au lieu de l'encourager. Ca lui a échappé.
Le problème que vous soulevez ne dépend donc pas du nombre de spectateurs mais de la rigueur et de la retenue de chacun d'eux.
A noter que si encouragements il y a il est mieux vu de les annoncer en
anglais. Si vous ne le faite pas, vous serez de toute façon repris.

Pour ce qui est de l'angoisse de Pedro que l'image de la France soit ternie au regard des autres nations, je pense qu'en communiquant simplement à l'avance, une telle démarche sera perçue normalement dans la mesure où les règles le permettent. Toutes autres supputations, ne seraient que ressentiments inappropriés.

Au sujet du binôme:
Oui il faudra faire des concession, confronter des points de vues et se
remettre en question avec son partenaire. Cela s'inscrit dans la
philosophie de mon projet: humilité, échange, ouverture d'esprit qui
sont synonyme de progrès et non de diminution de l'efficacité à mes
yeux.

Au sujet du samedi soir:
Dans un tirage favorable en ronde 1, ce sont les "nouveaux" qui seront de la partie le samedi. Il pourraient même jouer 3 matchs avec 2 matchs assez aisés et un couperet en 3 eme ronde. Cela leur permettra de profiter à fond de la soirée de samedi. Les cadres se préparant entre eux au jour 1 et jouant donc en jour 2.
Si jamais on avait un gros tirage en jour 1 alors il faudrait que les cadres s'y collent ce qui rendrait la tache des nouveaux plus difficile par la suite. Mais en même temps on ne se forme que dans la difficulté.
Le samedi soir, je ne serais pas la pour être votre mère. Chacun sait pour quoi il sera là et de la responsabilité qui lui incombe vis à vis de la communauté. On peut faire la fête sans se déchirer jusqu'à preuve du contraire. A chacun de gérer son état.

Au sujet de cette polémique:

J'ai en tête 16 personnes venus des 4 coins de la France avec un excellent état d'esprit qui peuvent représenter la France et gagner l'€bowl .
Comme le dit LS il s'agit d'un pari en lequel j'ai foi.

Il est sûr que l'objectif serait plus aisément atteint avec les 8 cadres que j'ai en tête.

Malgré tout, je ne prétends pas détenir la formule magique. Je suis ouvert à la critique et je peux même proposer au conseil des orgas de trancher sur ce point en cas d'élection.

D'un côté: 16 coaches représentant différentes régions de la France. Des jeunes à former pour l'avenir de l'EDF. Une représentation plus immédiate de notre communauté auprès du cercle fermé des €bowliens. Une chance plus faible (mais pas trop quand même de remporter le titre).

De l'autre côté: aligner un groupe restreint de nos meilleurs éléments en accord avec une philosophie d'équipe. Perdre en représentativité immédiate .Gagner et revenir l'année prochaine en accueillant les eurobowliens et les exclus de l'€bowl dans un "€bowl side event" ou les différentes communautés feront plus ample connaissance (représentativité augmentée pour le coup sur le long terme).

Je n'ai pas forcément la réponse à ces questions. Peut être que d'autres les ont.

Encore une question réglement.

2 coaches jouant la meme race peuvent il avoir des compos/choix de competences différents?

daz a écrit:

De l'autre côté: aligner un groupe restreint de nos meilleurs éléments en accord avec une philosophie d'équipe. Perdre en représentativité immédiate .Gagner et revenir l'année prochaine en accueillant les eurobowliens et les exclus de l'€bowl dans un "€bowl side event" ou les différentes communautés feront plus ample connaissance (représentativité augmentée pour le coup sur le long terme).

Est-ce qu'il n'y aurait pas meilleur temps de ne pas couper la poire en deux cette année, et tout faire pour gagner l'euro à 8, quite à powergamer, et sacrifier un peu l'esprit communautaire, sachant que si l'on gagne on pourra justement organiser un événement à notre taille et donc prévoir un événement communautaire en 2010 ?

bozo a écrit:

Encore une question réglement.

2 coaches jouant la meme race peuvent il avoir des compos/choix de competences différents?

Non.
Les coachs peuvent changer pas l'equipe jouée.

Elyoukey a écrit:

daz a écrit:

De l'autre côté: aligner un groupe restreint de nos meilleurs éléments en accord avec une philosophie d'équipe. Perdre en représentativité immédiate .Gagner et revenir l'année prochaine en accueillant les eurobowliens et les exclus de l'€bowl dans un "€bowl side event" ou les différentes communautés feront plus ample connaissance (représentativité augmentée pour le coup sur le long terme).

Est-ce qu'il n'y aurait pas meilleur temps de ne pas couper la poire en deux cette année, et tout faire pour gagner l'euro à 8, quite à powergamer, et sacrifier un peu l'esprit communautaire, sachant que si l'on gagne on pourra justement organiser un événement à notre taille et donc prévoir un événement communautaire en 2010 ?

Que tu postes ce gere de message, tu n'as plus beaucoup foi en ta propre candidature.

pedro a écrit:

Autre problèmes (mineur) soulevé par les remplacants, ce serait au niveau des goodies et prix prévu par les organisateurs... si ils ont 8 trophées a partager par 16 joueurs... etc.

On vient pas à L'eurobowl pour gagner un trophée ni pour etre MVP, le fait de faire partie de l'équipe c'est déjà un beau cadeau.

Le fait de venir à 16 est effectivement assez critiqué, mais moi je dis pkoi pas, les points mis en avant par nico sont bien pensé!

Je conseil néanmoins d'annoncer sur talkbloobowl qu'on est succeptible de venir à 16 (Excuse si c'est déjà fait) ça permettrait d'avoir les opinions des joueurs étrangers si tu as un lever de bouclier tu pourras tjrs faire machine arriere. Cela permettra de préparer le terrain, si tu fais cette déclaration je te propose d'etre bien explicite et comme le dis nathaniel les joueurs (sup) ne sont pas là pour aider tactiquement les joueurs jouant.

En tant que capitaine, je verrais assez mal le fait d'avoir 16 joueurs dans une équipe, pour les causes suivantes :
- bruits
- risque augmenté de conseils donnés

Pour ma part, même si je pouvais le faire pour l'équipe portugaise (si j'avais assez de joueur), je ne le ferrais pas, car je pense que le coup d'un eurobowl est déjà assez important (ça fait cher le match joué), cela risquerait de provoquer des dissensions, et cela risquerait d'enlever un peu de tension/stress positif aux joueurs.

Maintenant, si j'avais plus de joueurs, je ferrais en sorte de créer un groupe national, composé de plusieurs joueurs identifiés qui feraient les tournois d'entrainement pour l'Eurobowl. De ces tournois j'en déduirais l'équipe des 8-10 allant à l'Eurobowl...

Pour info Kewan (orga de l'Eurobowl 2008), vient d'indiquer sur le forum que le nombre max de joueurs dans une équipe est 9...

Par contre je trouve l'idée du side event génialissime.

Si le Portugal gagne, nous essayerons de faire de même...

haktar le tueur a écrit:

Par contre je trouve l'idée du side event généralissime.

Si le Portugal gagne, nous essayerons de faire de même...

Génialissime !

Vincekiller a écrit:

haktar le tueur a écrit:

Par contre je trouve l'idée du side event généralissime.

Si le Portugal gagne, nous essayerons de faire de même...

Génialissime !

Merci Vinz...

Pour faire dans la catégorie "remarques constructives mais pas trop".

Je dubite un peu sur cette idée de 16 joueurs. Pour deux raisons qui me semblent assez simples :
- quand on a des très bons joueurs dans l'effectif, je trouve dommage de se limiter à leur faire jouer la moitié du tournoi. Par exemple, quand on a la chance d'avoir un Titouch, je trouve dommage de le laisser sur le banc pendant trois matches, surtout que dans certaines races, il est difficile de trouver 2 joueurs de très haut niveau.
- l'obligation de partager un roster et donc de se mettre d'accord, et parfois donc de ne pas jouer avec sa compo de prédilection. Mais c'est un peu moins important vu qu'avec de l'entraînement les très bons joueurs jouent avec n'importe quelle compo, je pense.

Voilà, mais évidemment cette candidature a de la gueule

haktar le tueur a écrit:

Pour info Kewan (orga de l'Eurobowl 2008), vient d'indiquer sur le forum que le nombre max de joueurs dans une équipe est 9...

Dommage, j'aimais bien l'idée des 16 joueurs car je trouvais que cela était une façon très concrète de promouvoir l'EDF grâce à l'implication de plus de coachs (venant par la force des choses de divers horizons).

passer de 8 à 16 joueurs, c'est pas la multiplication, c'est la division ...

tout dépend des 16, et de ce coté je penses que Nico saurait trouver 16 joueurs qui forment un groupe.
Mais comme je le pensais, va surtout falloir voir coté équipes étrangères... nous n'avons pas les mains libres de tout décider sur l"équipe. Les règles se font en concertation avec les autres membres de l'Eurobowl.

haktar le tueur a écrit:

Pour info Kewan (orga de l'Eurobowl 2008), vient d'indiquer sur le forum que le nombre max de joueurs dans une équipe est 9...

Je ne crois pas que Kewan fasse partie de l'orga de l'Eurobowl 2009

De plus je ne trouve pas qu'il soit pertinent de ta part d'intervenir dès maintenant sur TBB pour poser cette question qui, somme toute, en tant que Capitaine des Goleadores, ne te concerne pas (pour l'instant du moins). Disons que c'est un peu précipité...

@Marco: Kewan est l'ex orga mais il est aussi le porte parole Espagnol (Lupus n'intervient presque jamais).

Cependant, son avis est écouté, tout comme celui de Haktar(comme tout les capitaines)...ca veut pas dire qu'il fasse la pluie et le beau temps.. mais ca donne la météo a venir

Marco Gianni a écrit:

haktar le tueur a écrit:

Pour info Kewan (orga de l'Eurobowl 2008), vient d'indiquer sur le forum que le nombre max de joueurs dans une équipe est 9...

Je ne crois pas que Kewan fasse partie de l'orga de l'Eurobowl 2009

De plus je ne trouve pas qu'il soit pertinent de ta part d'intervenir dès maintenant sur TBB pour poser cette question qui, somme toute, en tant que Capitaine des Goleadores, ne te concerne pas (pour l'instant du moins). Disons que c'est un peu précipité...

Kewan n'en fait pas partie effectivement, mais comme dit longshot, il faut également voir avec les autres équipes donc...


Concernant mon intervention sur talkbloodbowl elle me concerne justement en tant que capitaine du Portugal.