Skaven

https://fumbbl.com/FUMBBL.php?page=match&id=4394965

Ça c est mon one turn classique. Sans relance 25% de chance, avec une on passe à 54% de chance et avec 2 ou 3 je vous raconte même pas.

C est un argument qui rend les rats hyper crédibles en Roster numéro 1 de la méta. Surtout qu'avec la pression exercée par le Roster, on peut souvent forcer l'adversaire à ne pas marquer t8...

Olivier du lac a écrit:

https://fumbbl.com/FUMBBL.php?page=match&id=4394965

Ça c est mon one turn classique. Sans relance 25% de chance, avec une on passe à 54% de chance et avec 2 ou 3 je vous raconte même pas.

C est un argument qui rend les rats hyper crédibles en Roster numéro 1 de la méta. Surtout qu'avec la pression exercée par le Roster, on peut souvent forcer l'adversaire à ne pas marquer t8...

pas mal de OT avec 5 joueurs (7 pour avoir 3D sur le second block), c'est pratique quand 2 cases suffisent

Ouais le strip qui blitz de DDG au milieu de la cage c'est cool

Olivier du lac a écrit:

https://fumbbl.com/FUMBBL.php?page=match&id=4394965

Ça c est mon one turn classique. Sans relance 25% de chance, avec une on passe à 54% de chance et avec 2 ou 3 je vous raconte même pas.

C est un argument qui rend les rats hyper crédibles en Roster numéro 1 de la méta. Surtout qu'avec la pression exercée par le Roster, on peut souvent forcer l'adversaire à ne pas marquer t8...

Encore de belles stats sorties tout droit de ton fion ça

Bourpif a écrit:

Olivier du lac a écrit:

https://fumbbl.com/FUMBBL.php?page=match&id=4394965

Ça c est mon one turn classique. Sans relance 25% de chance, avec une on passe à 54% de chance et avec 2 ou 3 je vous raconte même pas.

C est un argument qui rend les rats hyper crédibles en Roster numéro 1 de la méta. Surtout qu'avec la pression exercée par le Roster, on peut souvent forcer l'adversaire à ne pas marquer t8...

Encore de belles stats sorties tout droit de ton fion ça

Quand il le fait, il a ces stats là

Blague à part, la stat est assez forte : 22% sans jugg, 28%avec jugg blitz (sans relance). (si on compte une transmission sans zone de tacle)
Après celui que tu a fais devait avoir une stat plus basse puisque tu a dû esquiver avec le transmetteur et mettre 2 paquets pour la transmission. Je viens de vérifier : 23% sans relance.

oui mais le tour est déjà bien commencé, il faut aussi prendre en compte les coups d'envois

Bourpif a écrit:

oui mais le tour est déjà bien commencé, il faut aussi prendre en compte les coups d'envois

Tout à fait, ce sont des stats en situation idéale.
Qui plus est le calcul ne prend pas en compte le cas où l'adversaire à assez de joueurs pour blinder la onzième ligne de zdt... Donc bon...

Après une quinzaine de matchs supplémentaires en tournoi et un paque en plus en ligne, je me rends compte qu’il va surement falloir jouer mon roster eurobowl de manière un peu plus safe que prévu. 12 + apo c’est vraiment léger quand on commence à prendre l’eau et je dois garder les mesures désespérées pour les situations qui le sont au risque de finir à 2 sur le terrain à chaque match. La méta est très agressive, même les elfes se permettent de taper fort grâce au renouveau de l’agression, je vais devoir faire attention.

C’est d’ailleurs pourquoi ma composition s’arrête sur les compétences les plus safes : exit le kick et le jurgernault sur le rat-ogre, on va finalement prendre lutte sur un gutter et bloc sur le rat-ogre. J’avais vanté les mérites du kick sur ce post, j’ai affirmé que le rat-ogre juggernault est très intéressant notamment avec le OT mais je dois l’admettre : au vu de « l’agressivité de la méta », je préfère avoir des compétences défensives qui sauvent mes joueurs, quitte à perdre un peu de folie… :’( C’est pour l’équipe et pour la France, on retombera dans no travers sitôt l’Eurobowl gagné !

Est ce que jouer contre nature ne va pas te pénaliser ?

J'hésite pas à all in si je vois un trou ou une faille ou si je suis en galère, après le fait de jouer de manière un peu plus safe ça aboutit aussi à 17 matchs de suite sans défaite donc bon... Je vais surtout essayer de jouer plus lentement pour voir ce dont l'équipe a besoin

J'en profite pour dire que démarrer en attaque, bah c'est pas si mal car à 11 skavens et avec une LOS à taper, ça peut souvent enchainer avec un touchdown tour 8 sans trop de difficulté (ça fait bizarre d'écrire ça). C'est surtout valable contre du lourd ça

T'as pas essayé de jouer à 13 ? Faut respecter le Rat Cornu !
L'Apo, je pense que c'est fini maintenant, la proba est dégueu. Je suis passé au tonneau de BloodWeiser, et ça m'a sauvé des matchs plus souvent.
Block sur le Rat-Ogre je pense que c'est meilleur aussi sur le long terme. T'es bien content de l'avoir quand il reste collé comme un débile.
Et t'as jamais testé le lanceur ? Je le trouve quand même pas mal sur les tentatives de one-turn. Ca me ferait saigner les yeux de faire des Quick Pass à 4+ avec un gutter quand le kick est au fond.

Oui je me permets de te donner des conseils : coller des 3-0 avec un roster très classique, ça me donne une certaine légitimité.

Hello docteur, et quelle légitimité...

En fait le passeur est top mais à la place de quoi ? Je vois pas...
Le kick au fond c'est 3 chances sur 8, et faut encore que le kick aille loin! Pas rentable pour moi.
Le 13ème joueur ou la bud j y ai pensé mais en prenant 4 sorties en moyenne par match, il y a de fortes probas qu un joueur positionel se prenne une commotion ou un ko chiant... Je préfère jouer ça mais toutes les options se jouent je pense

Olivier du lac a écrit:

En fait le passeur est top mais à la place de quoi ? Je vois pas...

J'ai 3 gutters + 1 lanceur. Je le prends surtout pour lui mettre Leader, mais il a son utilité.

Question à ODL du coup

Durant l'eurobowl, tu as perdu tous les TOSS. Pourtant, tu ne perds aucun match.

Évidement, cela n'est pas forcément un échantillon représentatif (on ne saurait faire des stats sur 6 matchs) Cela dit, cela reste des matchs à très haut niveau et je suis assez surpris de lire que tu préfères attaquer.

Comment tu justifie ce choix (autrement qu'avec 3 blocages) ? Selon quel adversité ? Est ce que du coup, tu valide ce choix malgré ton euro ?



Je vois aussi que tu délaisse kick pour plus de stabilité au roster (lutte ou blocage en plus). j'ai l'impression que plus haut, tu dis que la probabilité d'un kick intéressant n'est pas assez grande pour justifier la compétence. tu parles de 3/8. Bon, j'imagine que c'est une stat jeté à la truelle et qu'on pourrait améliorer la précision.
Cela dit je suis curieux, car tu conserve à la louche 5/8 chances que la balle soit au fond de terrain. Une remonté de balle potentiellement dangereuse si ton adversaire ne couvre pas bien, et même ainsi, il perd un ou deux tours de placement car obligé de garder des joueurs en rideau pour t’empêcher de passer.

J'ai l'impression, sur les matchs que je joue, que ces deux tours un peu flou me permette de dégager ma loss et de positionner mon équipe tout en assurant une pression sur le porteur de balle. Du coup, ce n'est pas ton ressentit ? Quel est il ? et en fonction du roster en face ?

En y repensant un petit peu, je me suis dit qu'un bon kick pouvait arriver même sans la compétence et que donc, à un niveau de jeu respectable, on allait anticiper cet état de fait par son placement que la compétence kick existe ou pas. Est ce bien le cas selon toi ? Auquel cas, cela justifie de ne pas prendre cette compétence.

Hello!

Alors je vais répondre à ta question dans ce petit retex eurobowl / prépa word cup.

Primo :skavens tiers 2 est une abberation, je pense qu'il doit y en avoir dans toute équipe "ambitieuse" de résultats.

Deuxio : j'ai toujours dit que j'aimais beaucoup défendre en premier avec les rats, ce qui m'est beaucoup arrivé à l'euro et qui est toujours bien au vu des possibilités que le Roster permet en défense ou sur one turn. Je parlais d'attaquer en premier surtout contre du lourd dans l'objectif d'assurer le nul sur le match ce qui était mon objectif sur l'euro.

Tertio : vous serez peut être surpris mais mon euro a remis en cause quasiment tous mes choix de compétences : ainsi à part le traditionnel garde/ châtaigne sur les blitzers et un strip ball, ça redevient flou. Le ratogre doit être compé mais entre bloc qui est Hyper safe et juggernaut qui permet une comp en plus et un one turn plus facile, c'est dur de choisir ! Et les compétences bloc//lutte sur les gutters m'ont semblé correctes mais sans plus. Je retesterais sûrement ma version 2017 avec des compétences sur les tq ou j'aimerais essayer la version anglaise avec des side step...

Bref tellement de choses à faire encore, c'est génial !
Et prenez des rats !!!!

Question : garde garde sur les blitzer c'est y pas mieux ?
J'ai l'impression que ça permet de mieux tenir la mêlée. Et puis le jeu d'agression étant fort répandu quand un blitzer sort on a un plan b.

Et sinon (pardon pour le double post), le juggernaut sur RO permet quand même soit de prendre une compétence en plus, par exemple kick, qui sinon, risque de passer à la trappe, or pour moi ça reste un must have, ou garde sur un coureur, qui semble peu voire pas du tout pratiqué, mais qui pourtant m'a toujours donné de bons résultats. Si on met garde sur un coureur, dans ce cas, pas besoin de deux garde sur les blitzer, un seul suffirait.

En fait la châtaigne apporte beaucoup sur ton drive d'attaque ou même en défense pour stun un joueur important et mettre la pression ensuite.
L'idée du garde de rechange est pas mal mais j'aime trop châtaigne et les deux vont tellement bien ensemble !

Entre juggernaut + kick et bloc je suis d'accord que mon cœur balance. J'ai pas testé garde sur le gutter ça en fait vraiment une énorme cible... Ça me paraît pas si optimal !

Alors, garde chataigne ou garde garde, c'est sur qu'il y a débat. Je pars du principe que le chataigne du blitzer sera parfois un peu redondant avec le RO, qui va prendre des blitz aussi. Et puis, chataigne, ça donne rien parfois.
Pour le garde sur le coureur, je me questionne sur le format résu. J'ai testé ça plein de fois en format ligue, et c'est très bien, aucun doute. un garde très mobile, positionnable à souhait, qu'il faut protéger et utiliser avec parcimonie, au moment du blitz décisif par exemple, pour aller chercher le 2D ou le 1D sur le porteur.
Il fut un temps où il me semble qu'en format résu, chez les ES, la combo receveur garde et DDG strip ball (ou frenzy) était à la mode, c'est un peu le même fonctionnement, tu le colles pas au contact pour bastonner sur la ligne quoi...
Donc, c'est du one shot, c'est sur, mais ça fait changer le match quand c'est bien utiliser. En format ligue, ça se fait aussi cibler et piétiner, donc c'est le même souci.
Par contre, ça prend un slot de comp secondaire, donc c'est plus ça à réfléchir.

ben moi, j préfère garde/tacle.

chataigne, ça sert à rien, j'te l'ai prouvé à la comtoise ODL, non ?

Je me pose les mêmes questions que Darkstorm à propos du kick...

Rentable ou pas ?

D'un côté je me dis que non, si tant est que le ballon soit bien placé, pas mal d'équipes peuvent le gérer et celles qui ne le peuvent pas sont de toute manière en stress contre les skavens même sans ça.
Et d'un autre côté, peu importe la race, c'est systématiquement relou d'avoir son ballon en fond de terrain quand t'as peu de tours pour marquer ou contre les rats...
Ca permet peut-être aussi d'éviter de trop jouer la montre si la situation devient critique, en faisant perdre un tour de plus à l'adversaire, ou en lui compliquant son OT...
bref, bref...

Et j'ai une autre question à propos du RO et de son trait négatif : t'as une méthode particulière pour le jouer ?
Parce que les rats peuvent partir assez vite sans avoir besoin d'offrir une châtaigne à l'adversaire...
Je me disais qu'en défense tu le bouges pas tant qu'il n'y a pas d'action décisive. Le garder comme une menace. Et auquel cas si l'idée c'est l'utiliser de manière parcimonieuse, est-ce que le block est vraiment intéressant ?
bref, si t'as un avis/conseil/tactica là dessus, je suis curieux.

Et bien joué pour le 0 défaites : )

Avis d'un noob :


- le kicker est bien si tu as un jeu ou tu prends de la place sur le terrain et aimes etre agressif. Si tu as un jeu de cage et que tu aimes le contact , ce n'ai pas très intéressant car tu vas préférer t'occuper de la loss .
Pour conclure c'est plus ton style de jeu qui va définir ou non l'utilité de la compétence

-Pour le Gros , si tu peux prendre blocage , prend le !!!! contre beaucoup de match up tu vas devoir commencer a jouer avec lui et l'accident arrive vite

darth-mael a écrit:

Avis d'un noob :


- le kicker est bien si tu as un jeu ou tu prends de la place sur le terrain et aimes etre agressif. Si tu as un jeu de cage et que tu aimes le contact , ce n'ai pas très intéressant car tu vas préférer t'occuper de la loss  .
Pour conclure c'est plus ton style de jeu qui va définir ou non l'utilité de la compétence

-Pour le Gros , si tu peux prendre blocage , prend le !!!! contre beaucoup de match up tu vas devoir commencer a jouer avec lui et l'accident arrive vite

Blocage à la place de juggernaut je voulais dire hein. C'est sûr que le blocage est top, mais le RO j'aurais tendance à le jouer le moins possible, des fois t'enchaines les 1 sur ton BG, et subir sa propre châtaigne en boucle... A moins de n'avoir personne à côté quand tu tentes un blitz ou un blocage ?
D'autant que dans le format euro/WC, le blocage sur le RO coute 1 comp supplémentaire.
Et le Jugg facilitant le OT en général, ou permettant de faire des trous dans certaines ligne que le block ne permet pas aussi bien...
bref, voilà, je m'interroge du coup...

Mon avis : Alors autant pour certains rosters c'est assez facile de définir 5 comps - ou quasi tout le monde va tomber d'accord - autant pour skaven c'est l'inverse et Olivier en est le parfait exemple : le roster permet tellement de choses et tellement de styles différents (passif/agressif) qu'il n'y a pas de vérité absolue et en soit, tout est jouable

Yo a écrit:

darth-mael a écrit:

Avis d'un noob :


- le kicker est bien si tu as un jeu ou tu prends de la place sur le terrain et aimes etre agressif. Si tu as un jeu de cage et que tu aimes le contact , ce n'ai pas très intéressant car tu vas préférer t'occuper de la loss  .
Pour conclure c'est plus ton style de jeu qui va définir ou non l'utilité de la compétence

-Pour le Gros , si tu peux prendre blocage , prend le !!!! contre beaucoup de match up tu vas devoir commencer a jouer avec lui et l'accident arrive vite

Blocage à la place de juggernaut je voulais dire hein. C'est sûr que le blocage est top, mais le RO j'aurais tendance à le jouer le moins possible, des fois t'enchaines les 1 sur ton BG, et subir sa propre châtaigne en boucle... A moins de n'avoir personne à côté quand tu tentes un blitz ou un blocage ?
D'autant que dans le format euro/WC, le blocage sur le RO coute 1 comp supplémentaire.
Et le Jugg facilitant le OT en général, ou permettant de faire des trous dans certaines ligne que le block ne permet pas aussi bien...
bref, voilà, je m'interroge du coup...

Heuuuuuuu , je comprend ton raisonnement et je l'ai régulièrement avec mes Gros, mais le skav est à mon sens un des rares rosters BG dépendant .

Je suis d'accord avec l'enfant tourangeau sur la compo global du rat, mais a haut niveau 2 comps ressortent 90% du temps: strip ball sur gutter et Blocage sur RO

Pourquoi, simplement c'est que la présence de ces compétences te permet d'avoir beaucoup de match up en vert !

Après si tu n'aimes pas, joues ce qu'il te fait plaisir et test mais n'oubli pas qu'a bbwl rien ne vaut la stabilité dans un roster

sur ce le noob repars en retraite

darth-mael a écrit:

Heuuuuuuu , je comprend ton raisonnement et je l'ai régulièrement avec mes Gros, mais le skav est à mon sens un des rares rosters BG dépendant .

Je suis d'accord avec l'enfant tourangeau   sur la compo global du rat, mais a haut niveau 2 comps ressortent 90% du temps: strip ball sur gutter et Blocage sur RO
Pourquoi, simplement c'est que la présence de ces compétences te permet d'avoir beaucoup de match up en vert !
Après si tu n'aimes pas, joues ce qu'il te fait plaisir et test mais n'oubli pas qu'a bbwl rien ne vaut la stabilité dans un roster
sur ce le noob repars en retraite

Si j'ai demandé à ODL comment il gérait/compait son RO c'est surtout parce qu'il a écrit ça :

Olivier du lac a écrit:

Hello! vous serez peut être surpris mais mon euro a remis en cause quasiment tous mes choix de compétences(...). Le ratogre doit être compé mais entre bloc qui est Hyper safe et juggernaut qui permet une comp en plus et un one turn plus facile, c'est dur de choisir...