*** Comme une évidence *** de LonguSélection

maram a écrit:

Le jour ou l'EdF se pointe avec half, ogres, slanns et consort, les étrangers ne pendront pas çà pour un manque de respect... ils vont juste se dire, 'Cool une grosse nation en moins pour le titre, c'est tout".

C'est aussi ce que je pense, mais c'est pas ce qu'on m'a dit la dernière fois
M'enfin, on ne va pas revenir dessus indéfiniment.

Je pense que les choix de rosters sont finalement très anecdotiques au regard de la composition de l'équipe qui est, pour le coup, le vrai sujet clivant chaque année (au-delà même de l'objectif).

maram a écrit:

elpigeon a écrit:

C'est déjà tranche. Ce serait manquer de respect aux autres nations que de ne pas envoyer la crème de la crème.

Toujours le même débat stérile année après année

Toujours le même débat mais l'idée fait son chemin, et le programme du candidat "plume dans le cul" finira bien par passer une année... donc c'est pas si stérile...

L'année ou çà arrivera, la France fera 10eme de l'euro, et çà sera pas grave, parce l'objectif ne sera pas purement sportif, point.

Le jour ou l'EdF se pointe avec half, ogres, slanns et consort, les étrangers ne pendront pas çà pour un manque de respect... ils vont juste se dire, 'Cool une grosse nation en moins pour le titre, c'est tout".

Ce que je trouve hyper irrespectueux en fait, plus que d'envoyer un slann, un half ou un bas fond, c'est de qualifier les mecs qui jouent ces rosters de "candidat plume dans le cul".
Crois le ou non, mais la WC j'y suis pas allé "plume dans le cul", j'y suis allé avec la ferme intention de gagner un maximum de matchs, de faire le meilleur résultat possible, et j'avais pour objectif meilleur minus. Donc a aucun moment je me considère comme un branleur qui vient pour jouer fun.

Je joue Halflings car j'aime ce roster, j'aime les possibilités qu'il m'offre, malgré ses faiblesses. Alors oui, ça n'est pas un roster compétitif, stable, tout ce que tu veux qui rime pas avec power roster, mais moi je le joue de façon à essayer d'être le plus compétitif possible. Et en ça je pense que je respecte mes adversaires. Tu pourras demander a Purplegoo ce qu'il en pense, quand tu le croiseras à l'Eurobowl.

C'est pas grave qu'on ait pas la même vision du jeu, de la compétition et de tout ça. Mais à un moment, faudrait juste pas prendre les autres de haut parce qu'on a décidé de jouer des rosters qui sont pas dans vos petits papiers.

Et je dis pas ça pour défendre une hypothétique place en EDF ou quoi que ce soit. Le fait que j'ai fini meilleur Halfling de la WC me donne pas spécialement de légitimité pour ça, et je ne me considère pas encore prêt pour ça, car je n'ai pas encore eu la chance de rencontrer assez de gros joueurs pour ça. Purplegoo était le premier étranger vraiment expérimenté que j'ai eu la chance de jouer, ça s'est bien passé cette fois ci, ça veut pas dire que ce sera le cas si ça devait se reproduire, je le sais. Aujourd'hui mon objectif de joueur Halflings c'est de gagner un tournoi ou faire un podium, mais surtout de jouer un maximum contre des joueurs niveau Eurobowl, et d'apprendre encore et toujours plus sur la façon de jouer mon roster contre ses grosses machines de guerre.

Je respecte énormément tout le boulot qu'on pu faire les précédentes sélections d'EDF, et je serais toujours derrière les prochaines, quels que soit les choix qui sont fait dans sa composition, que ça reflète mes envies ou non.


Merci, bisous

Colonel Castor a écrit:

maram a écrit:

Le jour ou l'EdF se pointe avec half, ogres, slanns et consort, les étrangers ne pendront pas çà pour un manque de respect... ils vont juste se dire, 'Cool une grosse nation en moins pour le titre, c'est tout".

C'est aussi ce que je pense, mais c'est pas ce qu'on m'a dit la dernière fois
M'enfin, on ne va pas revenir dessus indéfiniment.

on a du te dire çà pour te taquiner...

Feerikon a écrit:

Ce que je trouve hyper irrespectueux en fait, plus que d'envoyer un slann, un half ou un bas fond, c'est de qualifier les mecs qui jouent ces rosters de "candidat plume dans le cul".
Crois le ou non, mais la WC j'y suis pas allé "plume dans le cul", j'y suis allé avec la ferme intention de gagner un maximum de matchs, de faire le meilleur résultat possible, et j'avais pour objectif meilleur minus. Donc a aucun moment je me considère comme un branleur qui vient pour jouer fun.

Je ne l'aurais pas mieux dit...
Faire un tournoi en se mettant un pseudo handicap de roster, ne veut pas dire qu'on ne saurait pas jouer autre chose, ou que l'on y va juste pour se marrer.
On parle de roster, mais on pourrait ajouter jouer NRA (oui...) ou certaines compos de roster assez surprenantes...

AMHA, pour changer un peu le META, il faut que certains innovent à des moments, ce qui provoquera forcément des adaptations en face.
Exemples a la con:
- trop de dodge ==> tacle obligatoire, mais META blindé de tacle va tendre à faire diminuer les dodges en comp sup.
- tout le monde prend un dext ? le strip ball aura tendance a se faire plus rare...

De mon point de vue c'est un peu le principe du rapport proie / prédateur.
Cela n'empechera pas les power roster de continuer a perfer (sans doute) mais certains rosters dis "alternatifs" pourront tirer leur épingle du jeu du fait de la présence que de power roster en face...
A la WC, les UW, les EP ou le Chaos rentraient parfaitement dans cette idée: on ne va pas tout gagner, ou jamais perdre, mais on va rapporter suffisamment de point a la team

D'acc avec toi Maitre Helborg et donc aussi avec Maitre Feerikon mais la on ne parle plus de WC avec un paquet de peintre, on parle de l'euro et donc on ne peut pas avoir exactement le même raisonnement . Et moi la plume dans le fion, j'aime bien !!!!


Putain j'ai pondu 4 lignes sans dire de gros mots ..........

Lord M a écrit:

Putain j'ai pondu 4 lignes sans dire de gros mots

ceci étant ta 4ème ligne....

Je sais bien que c'est l'Euro et pas la WC, mais on en revient à ce qui je pense est la question centrale du vote:

Est-ce que les votants veulent une EDF qui met toutes les chances de son coté pour la victoire finale (de leur point de vue) ?

OU

Est-ce que les votants veulent une EDF composée de coachs reconnus pour leur capacité à jouer tel ou tel roster, même si celui-ci n'est pas le plus performant sur le papier ? (quitte a ce que certains considèrent que cela hypothèque les chances de victoire finale)

OU

Est-ce que les votants veulent une EDF composée de coachs qu'ils apprécient (et qui s'apprécient) tout en leur connaissant des qualités tactiques leur permettant de performer malgré qu'ils ne soient pas considérer comme des tops joueurs ? (à juste titre ou pas)

OU

Obiwan Kenobi (parce qu'il y a encore plein d'autres idées qui vont apparaître / Sont apparues, ou que moi même je peux avoir...)

maram a écrit:

Colonel Castor a écrit:

maram a écrit:

Le jour ou l'EdF se pointe avec half, ogres, slanns et consort, les étrangers ne pendront pas çà pour un manque de respect... ils vont juste se dire, 'Cool une grosse nation en moins pour le titre, c'est tout".

C'est aussi ce que je pense, mais c'est pas ce qu'on m'a dit la dernière fois
M'enfin, on ne va pas revenir dessus indéfiniment.

on a du te dire çà pour te taquiner...

Oui, on a eu une période très taquine y'a quelques mois

Helborg D'NRArmor a écrit:

on en revient à ce qui je pense est la question centrale du vote:

Est-ce que les votants veulent une EDF qui met toutes les chances de son coté pour la victoire finale (de leur point de vue) ?

OU

Est-ce que les votants veulent une EDF composée de coachs reconnus pour leur capacité à jouer tel ou tel roster, même si celui-ci n'est pas le plus performant sur le papier ? (quitte a ce que certains considèrent que cela hypothèque les chances de victoire finale)

Exactement, helborg a raison, ce qui détonne avec les monstruosités de conneries qu'il dit habituellement...


On est bien d'accord...
Jouer des half, des ogres ou NRA, ce n'est pas le plus performant... donc si un sélectionneur envisage çà dans son programme, il n'envisage pas d'aller à l'euro avec comme premier objectif de faire le meilleur résultat possible...

bon ben vous vous dites comme vous voulez mais en langage "maram", participer à une compétition - voulue pour être le tournoi le plus orienté sportif - sans pour avoir comme objectif de faire le meilleur résultat possible ben c'est simple on dit "plume dans le cul"

et si c'est le choix de la communauté, çà sera très bien...

feerikon a écrit:

Crois le ou non, mais la WC j'y suis pas allé "plume dans le cul", j'y suis allé avec la ferme intention de gagner un maximum de matchs, de faire le meilleur résultat possible, et j'avais pour objectif meilleur minus. Donc a aucun moment je me considère comme un branleur qui vient pour jouer fun.
 

je te crois tout-a- fait. Tu avais comme objectif être meilleur minus. çà montre ton esprit de compétition, aucun problème la dessus...

Si ton seul objectif avait été de rapporter le plus de points possibles à ton équipe , dans l'absolu , tu aurais jouer un roster plus efficace.

mais dans le cas qui nous concerne je qualifie de "plume dans le cul", le programme du sélectionneur, pas les joueurs qui jouent les rosters moisis.

maram a écrit:

Si ton seul objectif avait été de rapporter le plus de points possibles à ton équipe , dans l'absolu , tu aurais jouer un roster plus efficace.

Bah non justement, mon objectif serait de faire ça en Halflings. Car c’est le style de jeu que j’aime, et que mon but est de perfer autant que possible avec

Maram a écrit:

Exactement, helborg a raison, ce qui détonne avec les monstruosités de conneries qu'il dit habituellement...

Jugement de valeur ou humour ? venant de toi, je ne saurais le dire...

Maram a écrit:

On est bien d'accord...
Jouer des halfs, des ogres ou NRA, ce n'est pas le plus performant... donc si un sélectionneur envisage çà dans son programme, il n'envisage pas d'aller à l'euro avec comme premier objectif de faire le meilleur résultat possible...

Jugement de valeur une fois de plus, du moins en partie.
Jouer NRA par exemple ne veut pas dire être moins performant sur le papier, juste avoir fait d'autres choix pour rendre son roster plus puissant.
Je parle en conaissance de cause, n'ayant pas QUE "chatté sur un WE" en testant cette philosophie sur de nombreux tournois.

Maram a écrit:

Si ton seul objectif avait été de rapporter le plus de points possibles à ton équipe , dans l'absolu , tu aurais jouer un roster plus efficace.

Pas forcément... une fois de plus.

Jouer un roster "moisi"... peut-être optimisé, ou pas, suivant le méta, suivant rule pack, les adversaires pas forcément habitués, etc... encore une fois il y'a une part de jugement, et une part de statistiques souvent en leur défaveur, sauf que ces dernières ne parlent pas pour le trinome joueur / roster / rule pack

C'est exactement ce que je dis Eric, ton objectif est avant tout autre chose... de jouer Halflings



C'est indéniablement plus dur donc on accorde plus de valeur ou de mérite à une perf halfling, c'est clair ( moi en tout cas,)
mais le but de l'euro c'est pas de voir si on arrive a faire aussi bien en jouant un roster moisi, le but c'est de faire le mieux pour l'équipe.

je suis un des plus fervents supporters de l'EdF (c'est mon coté patriote, je suis pareil avec les EdF sportives) mais je m'en contrefout qu'un joueur réussisse à faire 2-2-2 en halfling à l'euro je préfère plutôt que ce même joueur fasse 3-2-1 en MV...

Et du coup c'est quoi l'explication pour le nombre de victoire de tournoi si faible pour les rosters NRA ?

Helborg D'NRArmor a écrit:

Maram a écrit:

Exactement, helborg a raison, ce qui détonne avec les monstruosités de conneries qu'il dit habituellement...

Jugement de valeur ou humour ? venant de toi, je ne saurais le dire...

non non, pas d'humour, je pense vraiment que tu ne dis la plupart du temps que des conneries... (je parle des choses que tu sembles penser réellement sur le jeu,  pas des blagues et autres vannes) Ce qui n’enlève surement rien à ton talent de joueur et en tout cas absolument rien à la sympathie que tu m'inspires (sincèrement)

Helborg D'NRArmor a écrit:

Jouer NRA par exemple ne veut pas dire être moins performant sur le papier, juste avoir fait d'autres choix pour rendre son roster plus puissant.
Je parle en conaissance de cause, n'ayant pas QUE "chatté sur un WE" en testant cette philosophie sur de nombreux tournois.

Je comprends l'idée de renforcer le reste du roster, je regarde simplement le nombre de vainqueurs de tournois jouant NRA, de gens sur les podiums jouant NRA et je le compare à ceux qui jouent avec des relances.

si TOI, tu te penses meilleur en NRA parce que ton roster est plus outillé, aucun souci. mais si cela était vraiment viable comme façon d'aborder notre jeu, on en aurait bien des preuves bien plus souvent.

Helborg D'NRArmor a écrit:

Maram a écrit:

Si ton seul objectif avait été de rapporter le plus de points possibles à ton équipe , dans l'absolu , tu aurais jouer un roster plus efficace.

Pas forcément... une fois de plus.

Jouer un roster "moisi"... peut-être optimisé, ou pas, suivant le méta, suivant rule pack, les adversaires pas forcément habitués, etc... encore une fois il y'a une part de jugement, et une part de statistiques souvent en leur défaveur, sauf que ces dernières ne parlent pas pour le trinome joueur / roster / rule pack

pas compris  , tu sous-entends que le format de l'euro peut permettre à un spécialiste halflings d’espérer sérieusement faire aussi bien (en terme de résultat) qu'un de nos cadors jouant les rosters habituels?

si oui je te renvoi à mon premier point.


le thread de mael est utile...  il  montre que dans l'ensemble les rosters les plus viables restent ceux des T1 et T2, et les EP du T3 j'invente rien...



et encore une fois, "la plume dans le cul", si c'est ce que la communauté veut, çà sera très bien... je trouverai çà débile comme concept, mais je resterai supporter de l'EdF et serai en Pologne pour les encourager...

Ça part vraiment de traviole ce sujet. Vous y foutez n'importe quoi.

Arrêtez la Bagarre et venez boire DES cognacs ça va bien se mettre.
Stp Maram boit un coup avec moi et relisons le programme il n'y est pas question de rosters moisis ou de plumes.

BiBi a écrit:

Et du coup c'est quoi l'explication pour le nombre de victoire de tournoi si faible pour les rosters NRA ?

Et du coup, c'est quoi l'explication pour le nombre de victoires à l'euro si faible pour des rosters optimisés?




Bon ok, là, je taquine un peu. Mais la perche était trop belle

A l'euro ? Bah depuis x années les vainqueurs ont toujours joué des relances.

La candidature de Longus était pourtant si légère, et vous allez y foutre toute votre sériosité.

Enlevez vous le bâton dans le cul que vous avez, petez un coup et allez voir ailleurs.

Puis si Maram, tu es si certain de ce que vous veux, présente toi bordel. Sois force de proposition pour une  fois, je serai ravi de te lire. Et ne te drape pas derrière un drap de légitimité que tu n'aurais pas.

Je croyais que tu ne voulais plus intervenir au sujet de l'edf. J'ai du louper un épisode. En tout cas, je te trouve extrêmement virulent, et je fais comme toi, même si je t'apprécie beaucoup et tu le sais, tu tiens des propos extrêmement cons, dans la forme, sans même parler du fond ici.

Allez bises, c est qu' un jeu, mais tous les ans, y'a des putains de trucs qui ne changent jamais, et bizarrement, on y retrouve avec un plaisir malsain les mêmes protagonistes dans les mêmes rôles. Changez de disques !

BiBi a écrit:

A l'euro ? Bah depuis x années les vainqueurs ont toujours joué des relances.

En même temps, si tu suivais un peu, NRA, ce n'est pas jouer sans relance, c'est jouer avec un gros champion. Qu'on paye souvent au détriment des relances. Le but de la NRA a souvent été détourné par la suite.

Et jusqu'à preuve du contraire, l'euro n'a jamais autorisé les champions sauf peut être le dernier, je ne m'en souviens plus.

Si les champions se sont tant démocraties ces derniers années, c'est peut être qu'ils apportent un gros plus.

Après on peut bien sûr discuter de la plus value de jouer sans relance pour attirer un morg, je suis d'accord. Mais l'idée de base de la NRA, c'était de tester les loustics.

elpigeon a écrit:

on y retrouve avec un plaisir malsain les mêmes protagonistes dans les mêmes rôles. Changez de disques !

... De part et d'autre !

feerikon a écrit:

Crois le ou non, mais la WC j'y suis pas allé "plume dans le cul", j'y suis allé avec la ferme intention de gagner un maximum de matchs, de faire le meilleur résultat possible, et j'avais pour objectif meilleur minus.*

En faisant abstraction de vos débats sur les choix de rosters, cette phrase me dérange réellement chez un possible candidat à la sélection de l'EDF si je me situe en tant que potentiel sélectionneur.

Gagner un maximum de matchs n'est pas la priorité lors des différentes rondes, il faut parfois savoir assurer un nul pour le bien de l'équipe (surtout si tu es le joueur 8, ou 6 à la WC, j'entends par là le dernier à finir ton match), ça rejoint l'idée du meilleur résultat possible et de finir meilleur minus, ce sont des objectifs individuels priorisés sur le résultat du collectif, tout ce qu'il ne faut pas à un Eurobowl je pense ou à une World Cup dans ton cas.

Je viens ici recentrer le sujet.

La candidature de Longus a trois objectifs :
- boire des coups
- gagner l'eurobowl
- faire venir mlle Angelika remettre le trophée de la victoire à notre équipe de France qui aura gagné l'eurobowl.

Alors certes, les deux dernièrs points dépendront beaucoup du premier.

Et moi je trouve ça génial.

Bourpif a écrit:

elpigeon a écrit:

on y retrouve avec un plaisir malsain les mêmes protagonistes dans les mêmes rôles. Changez de disques !

... De part et d'autre !

D'où mon plaisir malsain

LonGusBarbe a écrit:

Stp Maram boit un coup avec moi et relisons le programme il n'y est pas question de rosters moisis ou de plumes.

désolé Longus , je ne bois pas d'alcool, je sais bien que c'est un souci majeur en tant que joueur de BBowl.

elpigeon a écrit:

Puis si Maram, tu es si certain de ce que vous veux, présente toi bordel.

Je ne suis ni un très bon joueur, ni un bon meneur d'hommes ou organisateur. Je suis supporter de l'EdF et ne souhaite qu'une chose, qu'elle fasse le meilleur résultat possible... une candidature de ma part (joueur ou sélectionneur) serait contradictoire.

elpigeon a écrit:

Sois force de proposition pour une  fois, je serai ravi de te lire.

Alors autant le reste de ce que tu dis, je n'y répondrais pas parce que je m'en fous...  autant celle là oui, clairement je la prends assez mal.  

Sans être de la partie sportive de l'edf pour les raisons expliquées supra, je me démène pour le groupe EdF depuis plusieurs années... en apportant comme je le peux mon aide pour promouvoir le projet EDF.

Les figs bleu-blanc-rouge pour toute la team c'est moi, les socles "France" communs à toutes les figs c'est moi (même si la réalisation était pas top je l'avoue) La première tombola , faire gagner des "trucs" EdF à la communauté et toute la gestion qu'il y a derrière des artistes et de l'achat des figurines, c'est moi.
Et me dis pas que j'ai fais çà uniquement parce que c'était karaak le sélectionneur...  L'année où le sélectionneur était Galanthil et ou Celedyr a géré la partie modélisme, j'ai peins une équipe (là aussi avec mes limites), et j'ai annoncé pour 2020 que je referai des boites (si les gens le souhaitent) et ce quelque soit le programme qui sortirait des urnes...

je donne de mon temps chaque année pour  l'EdF, comme tu le fais avec le podcast avec tes deux compères, alors si tu es imperméable à ce qui ne touche pas directement le pur sportif de l'EdF , je comprends que mes "actions" pour l’EdF te laissent froid... mais tu te trompes très nettement en remettant en cause mon implication et signalant mon manque de propositions pour l'EdF.

Ici c'est le post de Longus pour son projet.

Les concours de type kykenfépluss et kykydileplussdesaloperies devraient peut-être aller ailleurs?

On perd de la clarté sur la candidature la plus rafraichissante et saine pour le moment de l'eurobowl.

Celle où on se rappelle que c'est un jeu de société et qu'on peut gagner autrement avec des mecs qui déchirent et qui aiment boire des coups.

N'oubliez pas de mettre des glaçons dans le caleçon en sortant, ça aide à se détendre.

Ps @Maram : je te propose de dealer ma viande contre ton alcool à Cholet. Faut s'entraider entre coachs soucis majeurs pour le Blood Bowl.