Dictature éclairée

Je partage complètement la vision de Kévin pour l'Eurobowl, pour moi il s'agit d'envoyer la meilleure équipe française, pour essayer de décrocher la troisième étoile.
On peut ne pas arriver à gagner l'étoile, mais je trouverais dommage de ne pas faire notre possible pour ça.

Après, comment déterminer l'équipe optimale, ça c'est une question difficile, et je n'ai pas de solution magique à proposer.

Les anglais nous répètent à chaque fois qu'ils nous voient qu'on a la communauté avec le niveau de jeu le plus solide et le plus homogène. Le Colonel propose d'ouvrir l'équipe à de nouveaux joueurs.
Ben, du coup, ça n'est pas incompatible avec le fait d'envoyer une grosse équipe.

D'ailleurs, ça a été fait sur ces deux dernières années : en 2013 il y a eu 4 nouveaux, sur 8.
En 2014, il y a eu 4 autre nouveaux, et 3 autre n'avaient que la sélection 2013 dans les pattes. Le seul pilier inamovible fut le triple champion de France Titouch, qui a su transmettre ses conseils et son expérience aux rookies pour gérer un tel évènement, dans le jeu et à côté (merci encore à lui pour ça).

Beaucoup de rotations, c'est bien, et ça peut continuer, avec une équipe tout aussi compétitive.
Pour moi, actuellement, on a deux joueurs français au dessus du lot : Harti et Bibi, et je pense qu'on perdrait à s'en passer.

Derrière, on a des gros joueurs, mais des Gros Nain, Bouzzy, Rippersly (pour ceux que je cotoie le plus souvent, on peut en rajouter bien d'autres) pourraient beaucoup apporter au groupe.

Enfin, il y a un autre type de joueurs tels que Castor, Turenne, Khelby, etc., avec un excellent niveau de jeu, mais pas dans le trip hardcore gamer.
L'euro est une rencontre de powergamer, il fonc donc y aller dans cet esprit si on veut pouvoir rivaliser à armes égales.
S'ils veulent s'y mettre le temps de ce tournoi, je pense qu'ils peuvent avoir leur place dans l'équipe.
Mais si le but est de faire péter le record du bashlord, ce dont, sur ce tournoi, tout le monde se fout, ça s'éloigne de ma conception de l'Eurobowl.

Pour avoir eu la chance de jouer en équipe de France l'an passé, car oui je pense que c'est une chance, je trouve essentiel qu'un maximum de joueurs puissent y participer.

On entend partout que la France a une communauté importante et d'un niveau élevé, je rejoins donc totalement Maître le fol sur le fait de conserver 2-3 cadres chaque année mais de continuer le renouvellement qui se produit depuis 4 ans.

Les trois coachs cités par le barbu sont de très bons exemples, mais une multitude de coachs ont leur place en EDF, avec la motivation et l'investissement nécessaire.

N'oublions pas que le niveau d'un coach est très subjectif à évaluer. Quand on écoute Kevin, tout le monde est moins bon que lui et chatte pour le battre par exemple. Perso mon EDF type sera différente de tous les coachs du forum ou presque.

Bref, finalement ce qui se passe sur les dernières éditions n'est pas si mal non ? Après Colonel forcément si tu veux ce magicien de DDS en EDF, à part un concours de pêche improvisé on ne va pas gagner grand chose ...

J étais cité a titre d exemple hein ne vous méprenez pas . J ai une famille a nourrir.

Sinon les huit premiers qui envoient un cheque en Suède avant de savoir si on vote pour elire la façon de voter, seront la nouvelle edf non ? Je me pose cette question depuis un petit moment.

dents de sabre a écrit:

J étais cité a titre d exemple hein ne vous méprenez pas . J ai une famille a nourrir.

Sinon les huit premiers qui envoient un cheque en Suède avant de savoir si on vote pour elire la façon de voter, seront la nouvelle edf non ? Je me pose cette question depuis un petit moment.

C'est pas con parce que ça coûte un bras mine de rien ! A titre d'exemple que je connais bien, mon frère ne postulera pas en EDF car financièrement ce n'est pas jouable pour lui.

En fait que se passerait il si huit mecs s inscrivent en étant l équipe de France, sans passer par ce forum ? Ou alors c est que la Suède attend la réponse de quelque un ici sur ce forum... Alors dans ce cas qui donne la liste au suédois?

Les tarifs ont été annoncés ?

@DDS : L'eurobowl est un tournois NAF donc si 8 gars s'inscrive en tant qu'EDF sans passer par ce forum, je pense que nos RTC aurait le pouvoir de porter réclamation à la NAF.
D'ailleurs qui qui organise les débats, vote c'est bien les RTC.

@Castor, Azzroag, Galanthil : Vos 3 propositions sont très proche : Donner les clé de l'EDF à un sélectionneur. Ca vous dirait pas de discuter et de réunir vos 3 propositions en 1 seule. Car s'il y a 3 propositions les votes vont se dispatcher entre les 3 et du coup ce sera peut etre un autre système qui sera choisi meme avec un nombre de vote inférieur à la somme des vote sur vos 3 propositions

Ce qui diffère c'est qui qui vote pour choisir et liste de joueur ou pas liste de joueur.
Pour le qui qui vote, on a parler de la communauté, du conseil des orga. Je rajouterai les RTC qui euvent etre légitime. Ils sont ngagé pour la communauté et on en a 1 par région, donc toute la communaué serait représenté. Bref a vous 3 a vous mettre d'accord pour essayer de faire une proposition unique.

Pour faire une liste de joueur ou pas, bah si on donne le pouvoir à un homme (ou femme) autant laisser décider les candidats s'il souhaite que les coach interessé se présente ou non.

sebotouno a écrit:

@DDS : L'eurobowl est un tournois NAF donc si 8 gars s'inscrive en tant qu'EDF sans passer par ce forum, je pense que nos RTC aurait le pouvoir de porter réclamation à la NAF.
D'ailleurs qui qui organise les débats, vote c'est bien les RTC.

Faut bien qui y en ait qui bossent pendant que le conseil des.orgas n en branle pas une

@seb : je suis assez d'accord avec toi, et je comptais abandonner mon idée afin de laisser la possibilité à l'idée de galanthil de sortir du panier.
par contre, l'idée de castor est quand même très éloigné sur le mode de scrutin, et je ne pense pas qu'il faille s'en passer ne serait ce que pour proposer un autre son de cloche.

Matt le Fou a écrit:

Enfin, il y a un autre type de joueurs tels que Castor, Turenne, Khelby, etc., avec un excellent niveau de jeu, mais pas dans le trip hardcore gamer.

Ce n'est pas parce que je suis pote avec le monsieur à la queue plate que je partage toutes ses idées. Et l'EdF, j'ai déjà donné. Je ne suis pas candidat.

Quant au powergaming, mes rosters sont toujours optimisés. A ma façon, certes mais optimisés. Et j'ai toujours une mentalité de compétiteur, et malgré des objectifs de bash ou autres, par respect pour mon adversaire, je ferai tout pour l'emporter.

Moi l'EdF, je pense juste qu'il y a trop de passions derrière. C'est pour ça que je ne souhaite pas intervenir dans ces débats. Je n'oublierai jamais vraiment les conneries assénées en 2010. Et je sais que dans le fond, les gens n'ont pas vraiment changé.

Bien cordialement.

sebotouno a écrit:

Pour le qui qui vote, on a parlé de la communauté, du conseil des orgas. Je rajouterai les RTC qui peuvent être légitimes. Ils sont engagés pour la communauté et on en a 1 par région, donc toute la communauté serait représentée.

Autant quand on faisait des votes du Conseil des orgas, on pouvait espérer que chaque votant prenne le pouls de son asso, qui ait un avis plus ou moins homogène, et vote en fonction, autant pour un RTC, prendre le pouls de sa zone géographique, ça me paraît compliqué. Si les 2 seules positions officialisées sur les votants sont le CONSEIL DES ORGAS (propal de Castor) ou LES JOUEURS CLASSES AU CDF (toutes les autres propositions, je crois), ce n'est pas plus mal de mon point de vue.

dents de sabre a écrit:

En fait que se passerait il si huit mecs s inscrivent en étant l équipe de France, sans passer par ce forum ? Ou alors c est que la Suède attend la réponse de quelque un ici sur ce forum... Alors dans ce cas qui donne la liste au suédois?

C'est le capitaine/sélectionneur qui donne la liste. Jusqu'ici, pour les français, il n'y a jamais eu de doublon (2 personnes se proclamant capitaine/sélectionneur) donc on n'a jamais eu de problématique du type de celle que tu décris.

Je ne pense d'ailleurs pas que d'autres nations aient eu ce problème (les espagnols avaient connu des tensions pour la constitution de leur équipe il y a 4-5 ans mais ils avaient fini par trouver une solution). Les joueurs de blood bowl se croisent toute l'année dans les tournois de leur pays, s'ils ont un différend sur la constitution de l'équipe nationale, ils essaient de régler ça à l'amiable plutôt que de saisir les tribunaux internationaux.

Les capitaines de chaque nation ont accès à un forum privé sur TFF. C'est ici qu'ils refilent les clés de l'équipe nationale donc, actuellement Galmor est le seul qui puisse inscrire une équipe de France ou donner le nom du prochain capitaine.


Impossible d'inscrire sa propre équipe de France avant les autres, désolé

sebco a écrit:

Autant quand on faisait des votes du Conseil des orgas, on pouvait espérer que chaque votant prenne le pouls de son asso, qui ait un avis plus ou moins homogène, et vote en fonction, autant pour un RTC, prendre le pouls de sa zone géographique, ça me paraît compliqué.

Pour ma part, je connais très précisément le point de vue de chaque joueur du Nord Ouest... Je peux vous sortir les statistiques si vous voulez...

sebco a écrit:

Mais, pour reprendre ton exemple du coach qui préfère faire l'EuroBowl qu'un autre tournoi:
-...
-autant pour un coach au niveau plus moyen, je ne vois pas, a priori, ce qui peut l'emballer dans la participation à l'EuroBowl. Il y a la world cup qui arrive, et ce coach là y trouvera, à mon avis, bien plus son compte.
 

C'est fou ça. Il se passe quelque chose de si spécial à l'Eurobowl qu'il ne faut surtout pas que les coachs moyens ou faibles y aient accès?

Ca me chiffonne quand même beaucoup lorsqu'on me dit ce qui est bon pour moi ou pas, et ce que je préférerai faire, ou pas.

Je me répète, mais la World Cup, ce n'est pas l'Eurobowl. Et tout le monde ne peut pas aller à la World Cup (j'ai par exemple un taff qui m'en empêche^^).

Vous arrivez à comprendre que certains joueurs "power gamers" veuillent absolument participer à ce tournoi. Essayez de concevoir, juste une petite fois, que d'autres aussi peuvent partager ce désir.

sebco a écrit:

Si la France décidait sur 1 EuroBowl d'envoyer une équipe moins compétitive pour diverses raisons (rosters moins compétitifs ou équipe avec 8 coachs n'ayant jamais participé à l'EuroBowl), je ne pense pas que les autres équipes se fâcheraient pour autant.

Encore heureux!
Depuis quand des joueurs se plaignent-ils du niveau de leurs adversaires durant un tournoi?
Ca dénoterait d'une prétention affligeante...


Ma vision des choses, ce n'est absolument pas de ne plus envoyer d'équipes de winners à l'Eurobowl.
C'est simplement de laisser la porte ouverte à d'autres joueurs, peut-être moins brillants, mais qui aimeraient aussi, une fois, se faire un kiff "je suis en EDF".

Et puis pas de panique: si la communauté souhaite une équipe de winners, alors c'est ce qui se passera et nous n'aurons jamais de joueurs "moyens" à l'Eurobowl.

Mais au moins, je le répète, la porte ne serait pas fermée.

D'acc avec castor.

Et pourquoi ne pas faire une contre-équipe, une équipe bis qui s'assume? Hop, faites vos jeux de gros "power gamers", et nous on vient avec l'équipe "Grand ouest", que des bons cons jouant des rosters merveilleux comme Nurgle ou Vampires, NRA qui plus est, et on se marre en picolant et en criant des chansons paillardes...

Depuis quand blood bowl doit-être quelque chose de sérieux?

Si on doit faire de l'élitisme, on verra l'accès à certains tournois interdit aux champions:

"Désolé mec, tu as gagné l'an dernier, faut que tu laisses ta place à un autre cette année."

"Tu peux pas venir à notre tournois, on joue pas à un assez bon niveau pour toi"

"Tournoi interdit au Classement NAF>200"

"Tu joues un power roster? Tu rentre pas"

J'ai cru un instant que c'était un jeu...

Colonel Castor a écrit:

sebco a écrit:

Mais, pour reprendre ton exemple du coach qui préfère faire l'EuroBowl qu'un autre tournoi:
-...
-autant pour un coach au niveau plus moyen, je ne vois pas, a priori, ce qui peut l'emballer dans la participation à l'EuroBowl. Il y a la world cup qui arrive, et ce coach là y trouvera, à mon avis, bien plus son compte.
 

C'est fou ça. Il se passe quelque chose de si spécial à l'Eurobowl qu'il ne faut surtout pas que les coachs moyens ou faibles y aient accès?

Ca me chiffonne quand même beaucoup lorsqu'on me dit ce qui est bon pour moi ou pas, et ce que je préférerai faire, ou pas.

Ne détourne pas ce que j'ai dit. Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas que les coachs moyens ou faibles aillent à l'EuroBowl. Et je ne t'ai jamais dit ce que tu devais faire. Je crois même avoir assez fait attention aux mots. J'ai juste dit que moi, je ne voyais pas ce qui pouvait attirer de tels coachs là-bas qui les fasse casser la tirelire alors qu'ils ne le font pas pour d'autres tournois lointains. D'ailleurs, à mon humble niveau, je ne le fais pas (=je ne candidate pas à l'EuroBowl parce que je me dis que je n'ai pas forcément le niveau pour et que, du coup, j'y prendrai moins plaisir qu'à d'autres tournois).

Beaucoup de coachs vont là-bas pour se mesurer aux autres. Si ce n'est pas ton trip, que tu n'as pas envie de te prendre la tête à trop réfléchir à chacun de tes placements, de tes mouvements, de tes blitzs, qu'il y a d'autres choses dans bloodbowl qui te plaisent avant tout, je ne comprends pas bien cette volonté d'aller absolument à l'EuroBowl plutôt qu'à d'autres tournois. Et notamment à la world cup, qui de par son mode de fonctionnement est plus ouverte à tout type de joueur de BB, et qui pour cette fois a en plus l'avantage d'être moins loin (après, si ce long week-end là tu n'es pas dispo alors que pour l'EuroBowl tu le serais, c'est une autre question).

kaoragh a écrit:

D'acc avec castor.

Et pourquoi ne pas faire une contre-équipe, une équipe bis qui s'assume? Hop, faites vos jeux de gros "power gamers", et nous on vient avec l'équipe "Grand ouest", que des bons cons jouant des rosters merveilleux comme Nurgle ou Vampires, NRA qui plus est, et on se marre en picolant et en criant des chansons paillardes...

Parce que les règles de l'EuroBowl prévoient maintenant depuis plusieurs années qu'il n'y a qu'une équipe par pays. Ce n'est pas le forum de l'EDF qui a décidé ça. Et c'est sur cette nuance que je suis plutôt en désaccord avec vous deux, d'ailleurs. Personnellement, je me retrouve plus dans l'esprit de la world cup que de l'EuroBowl. Parce qu'à la world cup, il y a la place pour tous les types de joueurs de BB. Tout le monde peut y trouver son compte. Et je suis d'accord pour dire que l'EuroBowl est, en partie, un tournoi fermé (même si la création de l'Eur'Open a atténué la chose).

Par contre, j'ai l'impression que vous voulez dénoncer cette situation via l'EDF. Que vous pensez que cette situation changera si la France envoie une équipe qui sorte de cette logique. Alors que je pense personnellement que même si la France envoyait une équipe différente, cela ne changerait pas grand chose à l'esprit général du tournoi. A moins que ce soit plus un combat philosophique, une façon de marteler que le bloodbowl, ce n'est pas qu'un jeu de "powergamers".

Moi, je ne m'inquiète pas pour ça. Quasiment toutes les semaines, il y a des tournois où "powergamers" et "bons cons jouant des rosters merveilleux en picolant et en criant des chansons paillardes" se mêlent, sans que la frontière entre ces types de joueurs apparaisse comme étant vraiment claire, d'ailleurs. Ces tournois chaleureux ne se passent pas que dans le "grand Ouest" heureusement.

Alors, même s'il y a un EuroBowl tous les ans, plutôt réservé aux "powergamers", et un tournoi seulement à côté, l'Eur'Open, qui lui mélange tous les types de joueurs, le bloodbowl comme vous l'aimez (et comme je l'aime aussi  ) y survivra, pas d'inquiétude.

sebco a écrit:

Parce que les règles de l'EuroBowl prévoient maintenant depuis plusieurs années qu'il n'y a qu'une équipe par pays. Ce n'est pas le forum de l'EDF qui a décidé ça.

L'Angleterre n'est pas un pays, mais une nation. Le pays c'est le royaume-uni. Alors jouant sur cette tolérance créons des équipes "Nord, Sud, Est Ouest!" (c'est pas que de la blague)

sebco a écrit:

Par contre, j'ai l'impression que vous voulez dénoncer cette situation via l'EDF. Que vous pensez que cette situation changera si la France envoie une équipe qui sorte de cette logique. Alors que je pense personnellement que même si la France envoyait une équipe différente, cela ne changerait pas grand chose à l'esprit général du tournoi. A moins que ce soit plus un combat philosophique, une façon de marteler que le bloodbowl, ce n'est pas qu'un jeu de "powergamers".

Débat philosophique+Blood bowl= finesse obligatoire. Partant de ce constat ô combien pertinent, évidemment que je dénonce un élitisme! Celui du débat idiot selon lequelle on ne peut pas se permettre au nom de la France d'envoyer des joeurs "moiins bons"!

sebco a écrit:

Moi, je ne m'inquiète pas pour ça. Quasiment toutes les semaines, il y a des tournois où powergamers et "bons cons jouant des rosters merveilleux en picolant et en criant des chansons paillardes" se mêlent, sans que la frontière entre ces types de joueurs apparaisse comme étant vraiment claire, d'ailleurs. Ces tournois chaleureux ne se passent pas que dans le "grand Ouest" heureusement.

Heureusement oui! Mais TOUS les tournois du Grand Ouest sont merveilleux! Et je dis pas ça en tant qu'orga...

bonjour

J'ai un peu l'impression que vous perdez vos forces pour rien les gars.

Oui, on peut entrebailler la porte pour qu'un type propose un projet dont l'objectif premier n'est pas la gagne.
La communauté ou le groupe de votant, va vite la reclaquer sur le bout du nez de celui ci.

En effet, je pense que la communauté est majoritairement en faveur d'une équipe compétitive au vu des votes des dernières années.
Et surtout lorsqu'on voit comment les derniers eurobowl ont été suivi et l’enthousiasme d'une grande partie de la communauté sur cet événement à espérer voir nos représentant performer et remporter l'eurobowl.
Je ne suis pas sur qu'il y ai le même engouement à voir dds avec des half et cossak avec des gob lutter pour ne pas avoir la cuillère de bois.

Je dis Oui au sélectionneur tout puissant et au fait de laisser à tout le monde sa chance même si je pense qu'actuellement ce sera un sélectionneur qui propose un projet axé sur la gagne qui l'emportera. Après dans les années futur, ça changera peut-être

Non c'est important de laisser l’opportunité à d'autres propositions que la win exclusive. Néanmoins encore faut il qu'un mec se motive à proposer autre chose dans son programme, pour le moment je n'en ai pas encore vu donc la communauté ne risque pas de voter pour.

Il n'y a certes pas eu de candidature de selectioneur avec un projet alternatif.
Par contre il y a eu des candidature de joueur qui pouvais s'inscrire dans un projet alternatif et la communauté n'a pas voté en masse pour eux.

Je suis d'accord sur le fait qu'on laisse le choix à la communauté.

Je fais juste le constat qu'au vu des votes (de joueur) qu'il y a de grande chance que ce type de candidature ne sois pas retenu.

Je ne suis pas candidat et je n ai jamais joué half, quand je gagne un tournoi ou que je fais un podium en général je m excuse auprès de tout le monde. Je fais partie des gars qui , même après 10 ans de bloodbowl , participe a deux ligues, fait 160 km tous les 15 jours pour jouer avec les copains, et j ai encore un mal de bide de tous les diables quand je suis dans les trois premières tables d un tournoi le dimanche matin. J'ai repris le cgo par plaisir, j attend toujours une réponse de la sacro sainte naf pour savoir si elle peut me filer des trophées, mais comme rien ne vient je vais offrir moi même le trophée au vainqueur, et en plus ce sera avec plaisir.
On perd peut être nos forces mais pas nos objectifs, c est pas parce que t emmene un gus jouer gobelin qu'il y va pas pour gagner bien au contraire. Y a rien de plus bandant que de voir turenne nuller joe manji avec des halfs.
Donc tous les coachs n auront jamais la même vision des choses en effet...

Je suis pas d'accord avec tout mais qu'est ce que je t'aime ma poule
Surtout quand tu viens me voir un dimanche midi au ndc avant la finale pour me dire que t'as la gigitte.

C était le pire celui la, bien cru que j avais l appendicite

dents de sabre a écrit:

Je ne suis pas candidat et je n ai jamais joué half, quand je gagne un tournoi ou que je fais un podium en général je m excuse auprès de tout le monde. Je fais partie des gars qui , même après 10 ans de bloodbowl , participe a deux ligues, fait 160 km tous les 15 jours pour jouer avec les copains, et j ai encore un mal de bide de tous les diables quand je suis dans les trois premières tables d un tournoi le dimanche matin. J'ai repris le cgo par plaisir, j attend toujours une réponse de la sacro sainte naf pour savoir si elle peut me filer des trophées, mais comme rien ne vient je vais offrir moi même le trophée au vainqueur, et en plus ce sera avec plaisir.
On perd peut être nos forces mais pas nos objectifs, c est pas parce que t emmene un gus jouer gobelin qu'il y va pas pour gagner bien au contraire. Y a rien de plus bandant que de voir turenne nuller joe manji avec des halfs.
Donc tous les coachs n auront jamais la même vision des choses en effet...

C'est dingue comment on peut mal se comprendre sur un forum.
Alors l'exemple dds, gob, half c'était juste pour donner un exemple d'ailleurs j'ai repris ton exemple car il avait déjà été utilisé auparavant.
Et quand je dis arrêter de perdre votre temps, je ne cible personne en particulier mais tout ceux qui débatte du sujet projet win / projet alternatif (moi compris). Ca sert à rien d'en débattre pendant des siècles, il n'y aura jamais consensus sur le sujet.
Mieux vaut débattre sur le système qui permettra d'être le plus équitable et qui donne sa chance à tout le monde