Abandon vs TD gratuit

Je pose le tableau.

Premiere mi-temps catastrophique, sorties et aggressions à gogo, et pas de banc.
En fin de mi-temps, 8 joueurs blessés et 3 KO.

0 KO reviennent. Youpi

LRB p. 15 -->

Citation :

Dans les rares cas où l'une des équipes ne peut pas aligner de joueurs après les jets de KO, les pions tours des deux équipes doivent être avancés de deux cases et si une équipe peut aligner au moins un joueur elle gagne un TD (sans toutefois qu'un joueur ne reçoive de pex). Si ceci porte le nombre de tours à 8 ou plus pour les deux équipes alors la mi-temps prend fin. S'il reste des tours dans cette mi-temps, continuez de jouer comme si une phase de jeu venait de se terminer

LRB p. 29 -->

Citation :

Un joueur qui concède un match avant le coup d'envoi et qui ne peut aligner que 2 joueurs ou moins sur le terrain ne subira pas de pénalités supplémentaires

Alors comment ça se passe ?

A- La règle p.15 prime, un TD dans ta face et potentiellement 6 tours de grand kif quand tes 3 KO seront revenus pour rejoindre leurs potes à l'infirmerie

B- La règle p. 29 prime, tu as assez souffert va-t-en comme un prince

C- Au choix du coach, avec ou sans bondage.

D- La réponse D.

Je n'ai pas le LRB sous la main mais il me semble que :

La règle A est une proposition de règle pour jouer quand une des équipes ne souhaite pas concéder malgré le fait qu'elle n'est pas 3 joueurs à aligner. Imaginons que tu soit à 3-0 en ta faveur et qu'il reste 1 tour à jouer et qu'il ne te reste qu'un joueur à aligner. Tu n'est pas obligé de concéder le match tu as juste le droit de faire une prière pour ton joueur qui risque de se faire respecter copieusement Perso j'ai toujours continué à jouer normalement les tours restants parce que même sans opposition certaines équipes sont bien incapables de marquer en deux tours.

La proposition B précise juste que si tu remplis les conditions pour concéder le match plutôt que d'abandonner tu ne subit pas de sanctions supplémentaires : JPV et gains qui vont à l'adversaire, perte de pop, risque de départ des champions etc...

En fait tu peux appliquer les deux elles ne parlent pas de la même chose même si elle s'applique dans le même cas de figure.

je reponds C mais sans certitude

Et donc, ta question c'est quoi ?

Dans le cas que tu décris, le coach qui n'a plus de joueur peut :
• soit décider d'abandonner le match, auquel cas il ne subit pas de malus autre que la défaite. (cf page 29)
• soit continuer le match, du coup il se prend un TD automatique, et un autre si il rate ses Ko, etc...

Mister gaysoleil comme dirait l'autre, la règle A t'as PAS de joueur, et que la team sache ou pas scorer en 2 tours, elle score, meme des nurgleux, nains ou autres.

Je penche aussi pour la réponse C, mais j'aime bien la réponse D

N'empeche que si il y a une réponse officielle c'est mieux, je compte que ça va m'arriver souvent de le faire subir cette saison, surtout en J14



@bibi : ma question c'est, dans un tel cas (0 joueur à mettre sur le drive), le coach peut il choisir entre abandonner et concéder le TD ou doit-il forcemment concéder le TD ?

capopik a écrit:

Mister gaysoleil comme dirait l'autre, la règle A t'as PAS de joueur, et que la team sache ou pas scorer en 2 tours, elle score, meme des nurgleux, nains ou autres.

Je penche aussi pour la réponse C, mais j'aime bien la réponse D

N'empeche que si il y a une réponse officielle c'est mieux, je compte que ça va m'arriver souvent de le faire subir cette saison, surtout en J14

C'est bien ce que je dis alors la réponse est A et B, soit tu décide d'en rester là et tu perds automatiquement sans autres sanctions, soit tu décide de continuer et tu te prend un TD tous les deux tours tant que t'as pas au moins un joueur à aligner.
Après le plus simple est de pas se faire marcher dessus comme un noob

Oui donc c'est la réponse C que tu dis.

T'as du mal avec les lettres, j'aurais du mettre des numéros


Sinon j'ai jamais subi ça, mais cet affreux charly à fait la misère à un confrère elfique hier soir et le cas c'est posé (sans les questions, mais moi après les questions me sont venues)

capopik a écrit:

Oui donc c'est la réponse C que tu dis.

T'as du mal avec les lettres, j'aurais du mettre des numéros

J'aurai eu le même problème en tant qu'informaticien et ex militaire je ne sais utiliser que deux nombres maximum 0 et 1 ou 1 et 2

Tu prends 1 Td tous les 2 tours tant que tes joueurs ne reviennent pas ET tant que tu ne décides pas de concéder. Si tu décides de concéder, alors au lieu d'avoir les pénalités liées au fait de concéder, dans ce cas particulier, tu n'as pas de sanction supplémentaires. Je ne vois pas le pb.

petitgars a écrit:

Tu prends 1 Td tous les 2 tours tant que tes joueurs ne reviennent pas ET tant que tu ne décides pas de concéder. Si tu décides de concéder, alors au lieu d'avoir les pénalités liées au fait d'abandonner, dans ce cas particulier, tu n'as pas de sanction supplémentaires. Je ne vois pas le pb.

Comme ça c'est plus clair

Oui, bien résumé. Le seul petit point discutable là-dedans selon moi, c'est que d'après les règles, il n'est normalement possible de concéder qu'au début d'un de ses propres tours.

Donc, dans un match dans lequel tu te fais ratiboiser, si tu ne concèdes pas au début d'un de tes tours, que l'adversaire marque face à ton équipe sans joueurs et qu'aucun de tes joueurs ne revient pour l'engagement suivant, selon moi y'a un td automatique d'inscrit et le pion tour est avancé de 2 cases sans possibilité de concéder à ce moment là.

Ce n'est pas parce que tu n'as plus de joueurs que tu n'as plus de tours. Imagines avoir un seul joueur Sonne. Tu avances bien ton pion tour.

@petitgars : sauf que quand tu as zéro joueur à placer, le coup d'envoi n'a pas lieu et on avance direct de 2 tours après avoir offert un TD à l'adversaire.

@sebco : très bon point que tu soulèves là...

Il est écrit que tu peux concéder AVANT le coup d'envoi (donc avant ton propre tour) si tu n'as pas assez de joueurs, page 29.
Ce qui est en contradiction avec la page 15(abandon pendant ton tour).

De ce que je comprend, la règle de la page 15 est la pour éviter un abandon en cours de tour adverse (pffff ... Tu vas marquer avec ton mino? J'abandonne, c'est peut être pas lui qui aura les xp).

La page 29 amende cette règle en stipulant que si t'est out, tu peux officialiser la chose quand tu veux (dans ce cas, tu abandonnes avant le coup d'envoi (qui n'a pas lieu) et avant ton tour.

Mais honnêtement, c'est beaucoup d'arguties pour un cas rare avec des conséquences minimes (le résultat victoire/nul/défaite ne change pas, c'est le goal avérage qui change, et si c'est vraiment critique, tu peux possiblement l'anticiper, sauf cas très spécifique).

Des jours, je comprends un peu Justin Bieber quand il dit que c'est pas facile, ce harcèlement incessant de la part de ses groupies.

Ha ouais, marrant ce passage page 29. On dirait qu'ils ont oublié que page 15, ils avaient dit qu'on pouvait abandonner qu'au début de tour.

Ou alors dans leur esprit, un placement avant kick-off est un tour.

alors, j'y vais de mon commentaire et de ma vision des choses (j'ai déjà eu à trancher lors d'une ligue....).

fin de Drive. Jets de KO pourri sur 5 joueurs dans la zone des KO(aucun joueur ne revient), donc je laisse le choix : soit le coach abandonne maintenant (il n'aura pas d'autres conséquences comme stipulé page 29), soit il décide de continuer. S'il continu, TD du joueur d'en face, on avance les pions tours de 2 cases. Re jet de KO. si 1 ou 2 joueurs reviennent, idem que le cas précédent. Sinon 3 ou plus, alors dans ce cas, si le joueur abandonne, il s'expose ou toutes les sanctions lié à l'Ab.

c'est comme ça que je l'ai géré, j'avais bon?

Si le joueur peut aligner ne serait ce que 1 joueur sur la LOS, il n'y a pas de TD gratuit et le jeu peut se dérouler "normalement" il me semble.

harti a écrit:

Si le joueur peut aligner ne serait ce que 1 joueur sur la LOS, il n'y a pas de TD gratuit et le jeu peut se dérouler "normalement" il me semble.

On est d'accord.

Ce qui nous fait débattre, c'est le cas où il y a un nouvel engagement (donc pas eu d'abandon jusque là) et tu n'as personne à aligner.

petitgars a écrit:

Il est écrit que tu peux concéder AVANT le coup d'envoi (donc avant ton propre tour) si tu n'as pas assez de joueurs, page 29.
Ce qui est en contradiction avec la page 15(abandon pendant ton tour).

Pour moi, il n'y a pas de contradiction. Juste un manque de précision (la phrase de la page 29 fonctionne quand tu as 1 ou 2 joueurs, pas à mon sens quand tu en as 0, et elle a été écrite globalement sans distinguer les 2 cas).

Après, je suis bien d'accord qu'il est ici question d'interprétation. C'est pourquoi j'étais intervenu en précisant "discutable là-dedans selon moi".

petitgars a écrit:

Mais honnêtement, c'est beaucoup d'arguties pour un cas rare avec des conséquences minimes (le résultat victoire/nul/défaite ne change pas, c'est le goal avérage qui change, et si c'est vraiment critique, tu peux possiblement l'anticiper, sauf cas très spécifique).

100% d'accord. Ce topic sert à 80% à éclairer des coachs qui ne connaissent pas encore une règle et à 20% à discutailler de situations rares que les règles couvrent mal (ou pour lesquelles elles prêtent à interprétation). Je fais partie de ceux qui aiment pinailler sur ce deuxième cas et j'en suis conscient.

Jay a écrit:

alors, j'y vais de mon commentaire et de ma vision des choses (j'ai déjà eu à trancher lors d'une ligue....).

fin de Drive. Jets de KO pourri sur 5 joueurs dans la zone des KO(aucun joueur ne revient), donc je laisse le choix : soit le coach abandonne maintenant (il n'aura pas d'autres conséquences comme stipulé page 29), soit il décide de continuer. S'il continu, TD du joueur d'en face, on avance les pions tours de 2 cases. Re jet de KO. si 1 ou 2 joueurs reviennent, idem que le cas précédent. Sinon 3 ou plus, alors dans ce cas, si le joueur abandonne, il s'expose ou toutes les sanctions lié à l'Ab.

c'est comme ça que je l'ai géré, j'avais bon?

Au final, malgré mon pinaillement, ça me convient comme solution. Perso, je n'abandonnerais pas dans ce cas. Mais si mon adversaire voulait le faire, je n'en ferais pas un fromage vue la situation (adversaire qui vient de se faire table-raser).

Citation :

(le résultat victoire/nul/défaite ne change pas, c'est le goal avérage qui change, et si c'est vraiment critique, tu peux possiblement l'anticiper, sauf cas très spécifique)

Ca peut changer.
On peut imaginer une equipe de skaven ou de sylvain (voir pro) qui n'arretent pas de scorer en 2 tours sur des blitz sur les coups d'envois de son adversaire. mais qui se fait demonter quand meme.

Cette equipe de Sylvains pourrait par exemple mener 3-1 au moment ou elle remplirait les conditions pour la regle du TD tous les 2 tours si pas de joueurs au coup d'envoi...

Si le joueur sylvain abandonne. Il a match perdu. S'il laisse defiler les tours, et qu'il ne reste pas assez de tours, il peut tres bien faire au moins match nul...

babass2 a écrit:

Citation :

(le résultat victoire/nul/défaite ne change pas, c'est le goal avérage qui change, et si c'est vraiment critique, tu peux possiblement l'anticiper, sauf cas très spécifique)

Ca peut changer.
On peut imaginer une equipe de skaven ou de sylvain (voir pro) qui n'arretent pas de scorer en 2 tours sur des blitz sur les coups d'envois de son adversaire. mais qui se fait demonter quand meme.

Cette equipe de Sylvains pourrait par exemple mener 3-1 au moment ou elle remplirait les conditions pour la regle du TD tous les 2 tours si pas de joueurs au coup d'envoi...

Si le joueur sylvain abandonne. Il a match perdu. S'il laisse defiler les tours, et qu'il ne reste pas assez de tours, il peut tres bien faire au moins match nul...

De toute façon, l'abandon est au choix du coach. Dans le cas que tu décris, le coach skav ou sylvain n'abandonnera pas. Et s'il y tient vraiment (il y a tout de même pas mal de déglingués qui coachent à blood bowl ), je ne pense pas que le coach adverse lui sortira l'amendement "page 15" pour lui rétorquer qu'il ne peut le faire qu'en début de tour et pas sur un engagement fictif sans joueur.

Ce sont des choses à ramener au divins ex du BBRC, que l'archange de la vérité, le saint Galak, nous inonde de LRB pur !

De toute façon si le coach sylvain abandonne dans ce cas là, son adversaire gagne avec 2 TD de différence.
Donc si il y avait 3-1 pour les elfes avant que ceux ci abandonnent, le résultat final sera 3-5 même s'il n'y avait plus que 1 tour à jouer.

D'ou le fait que l'équipe qui s'est fait table rasée mais qui mène puisse vouloir ne pas abandonner, pour obtenir un nul.

Sinon, la solution de Jay me semble bonne.

harti a écrit:

Si le joueur peut aligner ne serait ce que 1 joueur sur la LOS, il n'y a pas de TD gratuit et le jeu peut se dérouler "normalement" il me semble.

oui, bien sur. Je ne l'ai pas stipuler dans mon post, mais si au moins 1 joueur revient, le coach peut jouer ou abandonner sans conséquence. Pour contre, si 3 joueurs ou plus et Ab, alors le coach s'expose à toutes les conséquences.