BB2016 Phase d'avant match

Comment jouez-vous la phase d'avant match avec les nouvelles règles ? On peux taper dans sa tréso sans faire modifier son TV donc ?

C'est ça.
A la valeur de l'équipe la plus haute, B la valeur de l'autre équipe.
A peut acheter des primes en 1er en tapant dans sa tréso, et sa valeur reste à A.
Puis B choisit ses primes en 2ème. Il a un budget offert (A-B) qu'il peut compléter avec sa tréso, et sa valeur reste à B.

kadu-c a écrit:

C'est ça.
A la valeur de l'équipe la plus haute, B la valeur de l'autre équipe.
A peut acheter des primes en 1er en tapant dans sa tréso, et sa valeur reste à A.
Puis B choisit ses primes en 2ème. Il a un budget offert (A-B) qu'il peut compléter avec sa tréso, et sa valeur reste à B.

rien compris.

En gros, tu as un TV proche de celui de ton adversaire mais tu es plein de pognon, et lui il est à sec... tu vas pouvoir l'enfoncer à coup de sorcier, de reroll, de champion et de serveuse sans qu'il puisse améliorer sa team?

C'est cela.

maram a écrit:

En gros, tu as un TV proche de celui de ton adversaire mais tu es plein de pognon, et lui il est à sec... tu vas pouvoir l'enfoncer à coup de sorcier, de reroll, de champion et de serveuse sans qu'il puisse améliorer sa team?

FAUX !

y'a plus de sorcier , mais tu peux aussi te ruiner la trésorerie en phase d'après match plus facilement qu'avec les spiralling truc

Ok, donc en gros on bousille le truc que Jervis avait élaboré pour garantir un (relatif) équilibre avec le système d'inducement, et on légitimise le fait de faire des rencontres avec des équipes déséquilibrées en valeur.

Le pire c'est qu'en tant que commi, les efforts qu'il a fallu pour faire comprendre aux gars que non, tu ne peux pas piocher dans ta tréso pour compléter ta prime de match puisque ça fait monter ta TV et diminue donc ladite prime... Ben paf, maintenant c'est exactement ça.

D'ailleurs ça me fait réfléchir, je me demande so GW n'aurait pas changé cette règle pour l'adapter à ce que les joueurs voulaient y comprendre (parce que bon, y avait sûrement pas que les miens qui avaient du mal avec ça...)

timbur a écrit:

Le pire c'est qu'en tant que commi, les efforts qu'il a fallu pour faire comprendre aux gars que non, tu ne peux pas piocher dans ta tréso pour compléter ta prime de match puisque ça fait monter ta TV et diminue donc ladite prime... Ben paf, maintenant c'est exactement ça.

Voilà. Tous les commissaires de ligues comprendront ce traumatisme.

Exact, c'est plus simple maintenant. Equilibré, faut voir, ça coute en trésorerie quand même (et avec la règle d'Erreur couteuse on se stack plus 400k en thune)...

Ah oui, faut pas oublier la nouvelle règle Erreurs Coûteuses, qui empêchera d'accumuler de la thune comme avant.
Ces nouvelles règles de primes de match n'ont de sens qu'avec la règle Erreurs Coûteuses.

Donc tout claquer en champions, sorcier (qui existe toujours mais modifié dans Death Zone 2), etc..., ça reste théoriquement possible mais ça va être quand même bien compliqué.

Nan mais même sans aller jusque là (parce que les "erreurs coûteuses", ça ne va faire chi*r que les halflings hein, cheatée qu'elle est cette équipe), ça implique quand même un changement de paradigme : jusqu'ici on considérait que jusqu'à 40 000 PO, une différence était négligeable, et qu'à partir de 50 000 PO, elle était suffisamment importante pour justifier un "équilibrage" via un coup de pouce à valeur variable, mais toujours en rapport avec l'ampleur de ladite différence.
Là, on dit aux coachs qu'ils peuvent faire un match avec 50, 100 ou 150k de différence (voire +, rarement sans doute mais pas impossible), c'est normal...

timbur a écrit:

Nan mais même sans aller jusque là (parce que les "erreurs coûteuses", ça ne va faire chi*r que les halflings hein)

Non, ca va aussi faire un peu chier les équipes qui veulent acheter leur big Guy J3 ou J4. tu veux ton mino à 150k, t'as que 140k, donc t'attends, et PAAF tu fais ton 5+ et perd 30k en tréso, ça peut ralentir...

Citation :

ça implique quand même un changement de paradigme : jusqu'ici on considérait que jusqu'à 40 000 PO, une différence était négligeable, et qu'à partir de 50 000 PO, elle était suffisamment importante pour justifier un "équilibrage" via un coup de pouce à valeur variable, mais toujours en rapport avec l'ampleur de ladite différence.
Là, on dit aux coachs qu'ils peuvent faire un match avec 50, 100 ou 150k de différence (voire +, rarement sans doute mais pas impossible), c'est normal...

Ca change les habitudes oui, mais ça ne déséquilibre pas le jeu pour autant. Etre l'équipe au plus haut TV et prélever pour avoir de l'inducement, c'est bien, mais maintenant que l'inducement prisé de tous a disparu (Sorcier 150k), la balance reste relativement stable.

A noter que dans les règles, à partir des demi-Finales de Play-Offs, il est interdit aux équipes de recruter de merco ou stars (et le nouveau Sorcier Horatio ainsi que les pompom spéciaux sont des Stars...). Les inducements seront alors moins déterminants en finale.

Budmilka a écrit:

Non, ca va aussi faire un peu chier les équipes qui veulent acheter leur big Guy J3 ou J4. tu veux ton mino à 150k, t'as que 140k, donc t'attends, et PAAF tu fais ton 5+ et perd 30k en tréso, ça peut ralentir...

C'est pas faux.
Du coup, ce qui fait consensus, c'est que c'est une nouvelle règle qui fait chier.
Réjouissons-nous ! ^^

Citation :

Ca change les habitudes oui, mais ça ne déséquilibre pas le jeu pour autant. Etre l'équipe au plus haut TV et prélever pour avoir de l'inducement, c'est bien, mais maintenant que l'inducement prisé de tous a disparu (Sorcier 150k), la balance reste relativement stable.

Bah le souci vient justement de ce que jusque-là, on considérait au contraire la balance déstabilisée à partir de 50k de différence. Il n'est pas apparu de raison logique à ce que cette précaution change, voire disparaisse. On cesse d'essayer d'arranger un problème en cessant de le considérer comme un problème dans les règles...
Dans mes ligues, les sorciers n'ont jamais eu la cote, quand on le pouvait on privilégiait les champions.

Tout ceci étant dit en gardant à l'esprit la relativité en matière d'équilibrage hein, on parle quand même de Blood Bowl.

Colonel Castor a écrit:

timbur a écrit:

Le pire c'est qu'en tant que commi, les efforts qu'il a fallu pour faire comprendre aux gars que non, tu ne peux pas piocher dans ta tréso pour compléter ta prime de match puisque ça fait monter ta TV et diminue donc ladite prime... Ben paf, maintenant c'est exactement ça.

Voilà. Tous les commissaires de ligues comprendront ce traumatisme.

Carrément
j'ai encore du l'expliquer en 1/2 de po cette saison.
Et la saison prochaine incrédulité générale.


Il faut tester sur nos ligues pour la prochaine saison et faire un max de retour dans 1 an.
Je pense que malgré les "erreurs coûteuses" on pourrait avoir des situations bien déséquilibrées.

Merci Budmika je n'avais pas vu cette subtilité pour la phase finale. Et je crois qu'on va préciser qu'à partir des po le complément d'inducement est interdit.
Car c'est là que je sens une faille.
Pas besoin de trésorerie (pour les rosters lourds par exemple) on laisse l'argent en banque et si tu chattes sur les derniers jets d'erreurs coûteuse. BIMMMM tu claques le trésor pour un gros champion.

timbur a écrit:

Bah le souci vient justement de ce que jusque-là, on considérait au contraire la balance déstabilisée à partir de 50k de différence.

Ah, perso je n'ai pas l'impression qu'un déséquilibre se fasse à 50k d'écart (à 150k oui à cause du sorcier).

Citation :

Dans mes ligues, les sorciers n'ont jamais eu la cote, quand on le pouvait on privilégiait les champions.

Comme dirait l'autre : "Chacun voit midi à quatorze heure..."
A la Lutèce en Play-Offs, ça calculait/estimait sévère pour avoir un TV suffisamment bas pour se payer le sorcier, ou faire en sorte qu'on ait que 140k d'écart avec le TV inférieur. UN match sans sorcier chez nous, ça voulait dire que les TV étaient proches et/ou que personnne n'avait assez de thunes pour s'en payer un...

Les Champions interdits en PO, c'était normalement déjà le cas en LRB6. Mais je crois que personne ne jouait avec cette restriction.

Il ne faut pas également oublier que ces règles vont également avec celle de devoir racheter tes joueurs en fin de saison.

Pour le coup, je vous trouve un peu dur avec ces nouvelles règles de primes de match et d'erreurs coûteuses.

Certes, elles sont plus simples et nous n'avons pas encore le recul nécessaire pour les juger. Mais elles m'ont l'air de pousser les joueurs à dépenser leur trésorerie et donc à engager des champions (notamment). Et là, c'est quand même bien l'esprit du jeu, non?

Quant au sorcier, je ne comprends pas bien cet aversion contre lui. Certes, c'est puissant, mais y'a quand même des moyens de le contrer, notamment en fin de ligue avec des équipes bien pexées. Et puis, ça ne vous arrive jamais de faire "1" sur l'éclair?

Il y a des moyens de le contrer oui, mais ce qui me gêne, c'est qu'il est tout le temps présent en Play-Offs (du moins à la Lutèce), et qu'il vient impacter directement les calculs d'avant match.

Voilà. Testons d'abord et on verra bien ce que ça donne.
Pour l'instant aucune ligue n'a encore joué avec les nouvelles règles, donc pas de jugement hâtif bande de vieux réacs du BB !

Quant au Sorcier, son équivalent moderne me semble sur le papier moins déterminant, et il suffit que l'adversaire dépense aussi 80k pour que personne n'y ait droit.

Budmilka a écrit:

Il y a des moyens de le contrer oui, mais ce qui me gêne, c'est qu'il est tout le temps présent en Play-Offs (du moins à la Lutèce), et qu'il vient impacter directement les calculs d'avant match.

Oui, je comprends bien, et effectivement, je pense que ça dépend pas mal des ligues. Chez nous, il est assez peu présent.
Par contre, pour les calculs d'avant match, il suffit d'imposer aux joueurs de faire tous leurs achats juste après le match (je dis ça, mais chez nous, on n'a jamais réussi à le faire, hein ^^).

Colonel Castor a écrit:

Par contre, pour les calculs d'avant match, il suffit d'imposer aux joueurs de faire tous leurs achats juste après le match (je dis ça, mais chez nous, on n'a jamais réussi à le faire, hein ^^).

Je me suis mal exprimé. Les achats sont bien faits après le match, mais quand tu connais ton prochain adversaire qui n'a pas encore joué (en saison régulière) ou un de tes 2 adversaires en Play-Offs, tu peux déjà faire des projections sur les éventuels écarts.

Enfin bon, chaque Ligue a sa méta, et ce n'est pas forcément une mauvaise chose.

Le nouveau système de rajout de trésorerie est aussi à prendre en compte dans sa finalité voulu par Games

En effet pour eux c'est un principe de ligue "éternelle". la trésorerie a été revue pour éviter l'accumulation de sous par les radins car en début de ligue suivante on peut reprendre la même franchise en intégrant la trésorerie restante + un million

Cela permet l'achat "d'ancienne star" de la saison précédente. Donc les risques de voir sa trésorerie détournée et la possibilité de l'ajouter à l'inducement en début de match c'est pour éviter de voir une team se retrouver avec la possibilité de faire un rachat total de son ancienne équipe.

Là avec de la chance (beaucoup de chance) on peut estimer qu'une franchise continuant peut se retrouver avec 200 000 de plus pour débuter et avec une économie de 100 000 (sans risque de se voir détrousser) et un bon jet de dé de victoire avec fame +2 on obtient 90 000 de plus
La moyenne haute étant 150 000 et la basse entre 80 et 100 000

Le problème c'est que beaucoup de ligue ne se joue que sur une saison et donc cette règle ne nous permet pas de voir la vrai pertinence de ce point.

kadu-c a écrit:

Les Champions interdits en PO, c'était normalement déjà le cas en LRB6. Mais je crois que personne ne jouait avec cette restriction.

Si si.

Bon alors en fait, c'était bien une erreur de GW ce nouveau système de primes de match qui n'augmente pas les valeurs équipes...

En fait, bah il fallait continuer à faire comme en LRB 6. Je viens de voir ça dans la FAQ de l'Almanach 2018.

Super hein ? On va pouvoir ré-expliquer des règles que personne ne comprenait déjà avant à des gens qui de toute façon ne connaissaient pas non plus les nouvelles règles. Trop cool d'être commissaire de ligue.

Pour ceux comme moi qui n'ont pas l'Almanach, est ce possible d'avoir un aperçu de cette partie de la FAQ ? Merci !